О вечном замкнутом круге

[e_mir]

Странно осознавать, что в главном, в основном - мы по прежнему потребляем и выдаем информацию ровно также, как и тысячи лет назад. Несмотря на все библиотеки, интернеты и прочие айфоны. В главном - нет различий. Человек приходит в мир чистым листом, который наполняется случайными заметками родителей и бабушек, островками полезной информации, мифов, суеверий и неврозов. Цикл, повторявшийся миллионы лет, один и тот же - рождение, взросление, попытки понять мир и свое место в мире, а затем - потеря всей этой информации, всего накопленного опыта в момент финального шага в неведомое.

Тут можно сразу задать несколько неудобных вопросов...
1. А как же написанные книги, снятые фотографии, построенные дома и посаженные деревья? Разве это не материальное выражение нашего опыта, нашей жизни?

В какой то мере, разумеется, да. И эта информация и через много лет после ухода человека будет как-то воздействовать на мир. Но это невероятно малая, и возможно совсем не та информация, которую следовало бы передавать вновь пришедшим.

2. А воспитанные нами дети?

Это уже очень близко к тому, о чем я хочу поговорить, но мы должны ясно понимать что ребенок тоже получает очень небольшую часть информации, которую "содержат" родители. Передаются внешние образы и слова, часто теряются те невысказываемые вещи, которые стоят на стыке эмоций и осознаваемых мыслей.

3. Ну, а души, тонкие и астральные тела, коллективный разум, ноосфера и т.п.?

Я не готов сейчас обсуждать эти умозрительные вещи, у меня на уме моя, не менее умозрительная. Возможно, как нибудь в другой раз.

---

Я собственно хотел бы поговорить о генетической памяти. Ну, о той, которой не существует. Ведь ее наличие могло бы разорвать этот самый замкнутый круг - если бы дети хотя бы чуть-чуть помнили о том, что было важным для их родителей. Именно не знали, а помнили. Понятно, что все равно много информации передать нельзя и не нужно, иначе вместо ребенка мы получали бы своего клона. Пусть это будет что-то очень важное, какие-то мысли, оставившие серьезный эмоциональный след. Может быть, правильно было бы сделать эту память смутной, не сразу просыпающейся. Потому что неспособен пятилетний ребенок разобраться в переживаниях взрослого.

Кстати, даже механизм нужный "почти есть". Ведь понятно, что никаких осмысленных переживаний через оплодотворенную клетку не передать - не тот обьем информации, а вот последний триместр беременности, когда мозг уже во многом сформирован - самое то. Организм матери и плода связан очень плотно, и вполне логично было бы, если была бы и некая ментальная связь. Правда, получается что передавались бы только материнские переживания, но и то хлеб.

А вот относительно того ЧТО передавать - можно представить себе некую "сверхдолговременную" память, куда складываются важные воспоминания. Из них формируется некая информационная "капсула памяти", которая потом каким-то образом "вписывается" в формирующийся мозг.

Вероятно, кстати, на определенном техническом уровне - такое вполне достижимо.

Comments

*хмуро*

[arpad.livejournal.com]

На определенном техническом уровне достижимо наконец избавиться от заложенного в программу саморазрушения. Что IMHO будет ничуть не сложнее генетической памяти.

Re: *хмуро*

[newtricker.livejournal.com]

саморазрушения? что именно это значит в Вашем случае?

[arpad.livejournal.com]

смерть

[newtricker.livejournal.com]

тогда почему Вы это называете программой? :)

Re: *хмуро*

[e_mir]

Ну, если от этого избавится, придется еще и много других вещей убирать и присобачивать. Потому что мозг не резиновый.

Re: *хмуро*

[arpad.livejournal.com]

мозг вполне неплохо справляется с забыванием. все эти разговоры о том что "память навсегда" - гроша ломаного не стоят.

Re: *хмуро*

[arpad.livejournal.com]

хотя что-то поправлять наверняка придется, конечно

Re: *хмуро*

[newtricker.livejournal.com]

а кто должен выбирать, от чего избавляться и что оставить?
и как это Вы себе можете предтавить?

я знаю один прибор, который позволяет легко решать задачу удаления ненужной информации и сохранения нужной - компьютер. проблема только в том, что сам ВЫБОР, что именно надо удалять, а что сохранять - этот выбор делает все же - человек :)

Re: *хмуро*

[andrzejn]

Как arpad уже сказал выше, мозг отлично сам забывает ненужное. По принципу Least Recently Used - чем реже используются связи в нейронной сети, тем они слабее.

Re: *хмуро*

[e_mir]

Да, значит можно было бы сделать отдел для сверхдлительных воспоминаний.

[newtricker.livejournal.com]

"генетическая память", это когда через геном передается
только там же особо ничего в этом смысле не передается
только и передается что механика для работы тушки и функционал, как ее создать
(впрочем, это Вы указали во втором абзаце второй части)

а главное, ЗАЧЕМ передавать то, что вы хотите передавать?
Вы же ведь знаете, что при оплодотворении работает один из самых важных механизмов, не дающих возможность вместе с геномом передать вирусы. то есть, передается чистая механика, а если заражение и происходит, то позже, в утробе матери или после рождения

а вот представьте себе, что мысли, идеи, решения, информация - это тоже некий аналог вирусов и, если они (память) будет передаваться от матери ребенку в какой-то безусловной форме, то это и будет аналогом заражения вирусами, только мыслительными

а если представить, что пространство информации - оно существует и оно в некотором смысле "живое", то этот организм для своего роста, расширения своей "объективности" как раз заинтересован в том, чтобы каждый новый человек приходил чистый и начиная жизнь с чистого листа в некотором смысле был менее подвержен предыдущим информационным потокам, потокам его родителей...

в некотором смысле, невозможность передачи информации генетечиским путем - защитный механизм

[e_mir]

Невнимательно читаете. Я специально написал - что генетической памяти не существует, и даже написал почему, так что вся первая часть вашего комментария - не в кассу.

По поводу "представьте что пространство информации" - я тоже написал, что обсуждать ноосферу вкупе с душой не буду. Я не считаю что воспоминания могут быть "заразны", как не могут быть "заразны" фотографии в семейном альбоме. А все остальное в капсулу информации не попадет. Потому что любая активная мысль или решение уже через год будет только воспоминанием, а тут счет идет на десятки лет.

[newtricker.livejournal.com]

Вы тоже не очень-то внимательно читаете :) (я указал, что Вы это указали)

а какую именно информацию Вы хотите передавать?
какую информацию Вы именно считаете настолько важной (ценной, объективной.. еще какой-то), что для ее передачи необходимо (или было бы хорошо) использовать какой-либо механизм?

[arpad.livejournal.com]

У Стругацких, кстати, у голованов на Саракше как раз такая генетическая память.

[e_mir]

Да, я помню, но эта тема там не очень развивалась - буквально в одном абзаце.

[andrzejn]

У Сергея Лукьяненко в "Спектре" цивилизация дио-дао существенно строилась на подобной передаче части памяти. По-моему, у него получилось убедительно.

Технически я могу себе представить импланты-расширители неокортекса, когда часть памяти и мышления физически будет находиться в беспроводных компьютерных сетях за пределами тела - и, в принципе, сможет быть общей для нескольких людей одновременно (или последовательно), и новорожденных тоже можно будет к ней подключать. Думаю, что такие штучки появятся существенно раньше, чем полная перезапись сознания на другой носитель.

[deadkittten.livejournal.com]

> Организм матери и плода связан очень плотно,
Да нет, он как раз почти полностью отделён. Самостоятельное существо практически.

[e_mir]

Я знаю, что есть барьер. Но я не это имел в виду.

[overnightexpres.livejournal.com]

эта генетическая память, была-бы чрезвычайно вредна.
думаю именно изза её вредности, природа наградила нас её отсутствием..
сейчас у каждого человека есть возможность ВЫРВАТЬСЯ, за приделы своего
ментального мирка, начать видеть и думать - иначе.. ,
эта чистота листа при рождении обеспечивает некую ментальную свободу,,.

представьте что человек был бы уже замкнут в рамки памяти своих предков?..
и в это

[overnightexpres.livejournal.com]

и в этой памяти могло бы быть очень много плохих и вредных воспоминаний..
те, гибкость бы у человечества пропала... не появились бы новые мировоззрения.
был бы первобытный строй. =)

[e_mir]

Ну, я не думаю что ее нет из-за вредности. В природе вообще нет массы вещей, которые можно придумать.

Сейчас, без памяти - мы просто повторяем раз от раза те же ошибки и те же попытки "вырваться", как и наши предки.

[overnightexpres.livejournal.com]

да, повторяем... но у нас есть шанс!..
с ген-памятью - шанс этот уменьшился бы в 1000000 раз..

вы же должны представлять насколько сильно память влияет на человека..
помните кино такое dark city?
там эту тему хорошо раскрывают, =)..