Любопытный вышел разговор

[e_mir]

http://e-mir.livejournal.com/1187259.html

Вполне возможно, что я не прав, и что педофилы - это огромная и значимая проблема. Я действительно в своем детстве никак не пересекся с сексуальными домогательствами, опять же мальчик, а не девочка.

Но пока что то что я вижу и слышу на эту тему меня убеждает скорее в том, что проблема похожа на ситуацию с "бабаем". Сначала родители пугают ребенка этим вымышленным существом для того чтоб было проще его укладывать или там, утихомиривать, а потом ребенок начинает сам додумывать себе ночные страхи, так сказать, по мотивам. С педофилами - ситуация похожа, только убеждают взрослые не детей, а других взрослых.

Да, педофилы есть, это опасность, она реальна. А теперь сравните ее с другими опасностями - скажем, вероятностью ребенка пострадать от бродячей или даже домашней собаки. Причем, если педофилов в вашей округе нет - то уж собаки разной степени агрессивности есть обязательно. И они каждый день тут, рядом. А еще рядом с вашим домом проходит автомобильная трасса, по которой едут не очень внимательные водители. Причем едут постоянно. И их, поверьте мне, в сотни раз больше чем педофилов. Продолжать дальше? Ближайшая стройка, где в заборе огромные дыры, люки с украденными крышками, урны с брошенными шприцами, хулиганы в школе, пьяный папа...

Comments

[madphil.livejournal.com]

Это ты так с нами прощаешься? :)

[e_mir]

Да, готовлюсь к отходу.

[madphil.livejournal.com]

Интересно готовишься :)

[zveriozha.livejournal.com]

Согласен, что проблема раздута СМИ. Это тема ведь всегда отлично продается. =)
В итоге имеем социальный невроз на тему секса. С гомосексуализмом похожая картина.

[jerveza.livejournal.com]

Не устаю поражаться лицемерию жёлтых СМИ. Какую газету не возьмёшь - фото девиц топлесс, рассказы из жизни "звёзд" (кто с кем спал, кто к кому ушёл), сальные анекдоты. Да что там, в любой рекламной газете: "увеличение члена", "досуг" и т.д. Про телевидение вообще молчу. И ребёнка от этого не убережёшь: газеты выставлены в любом киоске, работающие телевизоры стоят в витринах магазинов, в кафетериях. И тут же - призывы к нравственности. Вот прямо так: статья о педофилах, а по соседству - задница Дженифер Лопес или что-то ещё.

[zveriozha.livejournal.com]

Статьи о педофилах - это не призыв к нравственности. Просто тема секса хорошо продается, а что именно о сексе писать - вопрос второстепенный.

[staren.livejournal.com]

Говорили-балакали...

Попробуйте на минуточку предположить, что вам в вашем персональном детстве/отрочестве, как и вашим знакомым, просто повезло не столкнуться с педофилами. И что на самом деле их очень много вокруг, особенно в неблагополучных районах, где контроль общества минимален. И что скрываться и подавлять в себе педофилические тенденции очень многих вынуждает именно острая реакция общества на это явление. Ну если вам так сложно _предположить_, то попробуйте провести опрос, что ли. В жж это не сложно. (Я имею в виду - о личном опыте людей сталкивания с педофилами, как активными, так и латентными, то есть как-бы-просто-любителями детского порно и подобных вещей).

Вот вам в копилку. О своем опыте я уже немного сказала, повторюсь. Я росла в столице республики, но в окраинном ее районе. Район не то чтобы трущобный, но далеко не элитный. Время действия - 80-90-е. Дети в нашем районе с 4-5 лет играли тогда без особого присмотра родителей.
1) Именно с этого возраста возле самого дома или недалеко - в заброшенном парке - мы, дети, периодически видели дяденек, которые стояли в кустах, показывали член, подзывали к себе. Родителям мы не сообщали, хотя в основном понимали, что в этом есть что-то стыдное и неправильное, хотя, говорят, какие-то дети подходили к таким дяденькам, трогали член, беседовали. Таких товарищей я (и не только я, разумеется) регулярно продолжала встречать и в школьном возрасте, близ дома, в темных переулках. То же самое было в пионерлагерях - бывало даже, что подъезжала машина к сетчатому забору, за которым сидела группка детей без присмотра взрослых, водитель открывал дверцы машины и долго "играл" со своим членом, подзывая к себе детей.
2) Лет в 5, наверное, меня и еще двух подружек на улице "заболтал" какой-то довольно неприятный дяденька, который сказал что-то, что отведет к родителям, которые нас зовут, и отвел к себе домой. Ничего сделать не успел, т.к. родители наши случайно спохватились и по горячим следам разыскали нужный дом и квартиру, прибежали почти сразу. Но это случайность, повторюсь, обычно мы гуляли без присмотра целыми днями.
3) лет в 10-11 моя подружка, очень красивая девочка, "встречалась" с каким-то довольно взрослым хрычом (думаю, ему было за 30), который встречал ее после школы. Очень хорошо помню его мерзкий вид, он постоянно таился где-то в кустах. Девочка страшно гордилась этим знакомством (встречается с взрослым мужчиной!), но никому никогда о нем не говорила, знала только я. Впоследствии вспоминала об этом с отвращением и просила никому ничего не говорить, хотя, опять же, никому ничего не рассказывала. О сути "отношений" я не знаю, хотя могу догадываться.
4) поскольку с этой красивой девочкой я постоянно дружила все школьные годы и, соответственно, была в курсе всех ее знакомств, очень хорошо знаю, какое количество взрослых мужчин от 18 лет интересовались ею задолго до совершеннолетия. Выглядела она при этом далеко не как дебелая девица 20 лет - просто обычный ребенок, симпатичный, но своему возрасту вполне соответствовала, поведение было совсем не распутным, хотя строгим нравам нас никто не учил.
5) когда мне было лет 13, меня прямо на улице догнал какой-то мужик, который очень быстро, хотя и совершенно неуклюже познакомился со мной (а я смущена и польщена, как же, такой возраст, когда внимание противоположного пола, а особенно _взрослых_ ну очень льстит), а потом сразу очень по-деловому предложил работу. Я была девочкой неглупой, поэтому сразу испугалась, стала отнекиваться и уходить, он не приставал особо, суть работы не раскрывал, хотя и так ясно было. Выглядела я довольно по-детски, во всяком случае больше 14-15 лет мне нельзя было дать, да он сразу и спросил о возрасте, кстати.

Вы все еще считаете, что проблема педофилии недооценена? Надеюсь, вашим детям не придется ни с чем таким столкнуться.

[e_mir]

Как я сказал в самом начале поста - очень возможно что я со всех сторон неправ и педофилов кругом - пруд пруди. Я не могу с вами спорить - это ваши воспоминания, возможно вы во всем правы в своей оценке

Мой пост о том что вокруг ребенка - всегда масса потенциальных опасностей. У меня несколько знакомых с ужасными шрамами от лучших друзей человека. Кто-то ломал ноги на стройках. Был избит и ограблен. Я совершенно не убежден что именно педофилы выделяются из всего этого списка наибольшей опасностью.

[staren.livejournal.com]

А никто и не говорит, что это _самая большая_ опасность. Но это реальная опасность, а не "раздутая СМИ проблема", и подстегивать педофилию, создавать ей "эстетический базис" - не стоит, у нее и так сторонников немало, не будьте наивными. Вы же не воспеваете очарование строек и битого стекла, не видите ничего красивого в оскалившихся псах и бандитах с ножами, вас же коробит, надеюсь, от блатных песен (гоп-стоп, владимирский централ и т.д.). Вам не кажутся эстетичными фотографии жертв автомобильных катастроф. А вот любование обнаженными детскими телами, отображение ситуаций, в которых дети оказываются жертвами (не обязательно, что именно это фото сделано именно так! но оно точно иллюстрирует то, как это бывает в реальности), поощряете почему-то.

[e_mir]

Ну, положим, существует целая индустрия эстетизации бандитской романтики - вы правильно сказали, шансон и бесконечные сериалы про ментов-бандитов. Аналогично среди молодежи очень модны всякие экстремальные виды спорта, например паркур - то есть прыжки без страховки по тем же самым заброшенным стройкам. Все это если и не впрямую одобряется обществом - то как минимум свободно сходит авторам с рук.

По поводу фотографий детей - они бывают очень разные. Я не считаю что любое изображение обнаженного человеческого, даже детского тела - табу. Я считаю что нужно блокировать эротические фотографии детей, но если в фото нет эротики - в чем проблема? Что есть больные скоты, которые могут от этого возбудится? Ну так некоторым даже фотографий не нужно - существует масса рисованной порнографии, там вообще не подкопаешся.

[e_mir]

По поводу сторонников педофилии - за все время нахождения в сети я только пару раз встречал таких. Хотя, видит Бог - фриков тут дофига. Я говорю именно о тех, кто защищал идею о мягко говоря свободных отношениях с детьми.

[staren.livejournal.com]

Дык это потому, что педофилы - не идейные личности, они не идейки проповедуют, а действуют. И действуют так, чтобы взрослые люди об этом по возможности ничего не знали. Чикатиллы тоже редко рассказывают в инете о своих болезненных пристрастиях, они просто выходят на улицу...

Фотографии детей - тема неоднозначная, никто не сможет дать четкого ответа на то, должны ли они быть, в каком виде и для какой аудитории. Возмущение тех, кто возмущается, вызывает не сама обнаженная натура детей, а тот факт, что дети изображены в классическом виде, привлекательном для педофилов; карточки сняты если не педофилом, то с точным отображением взгляда педофила на ребенка. Вот об этом речь, а не об эстетике. Стоит ли такому искусству жить и в каком виде - надо обсуждать не только с точки зрения эстетики, но и с точки зрения психологии общества. С учетом возможных социальных последствий распространения практики такого искусства.

Дети - категорически незащищенная часть общества, поэтому если люди и перестраховываются, то это не зря. Меня, например, радует, что в нашем равнодушном мире все же находится тема, которая вызывает такое ярое возмущение; и сильно напрягает, что есть люди, которым все равно и которые считают возмущение по поводу педофилии надуманным или избыточным, а то и самих детей чуть ли не виноватыми (ну как же, если девица в 14 уже зрелая и спит с ровесниками, грех с ней не потрахаться). Чем больше таких людей вокруг, тем больше риск, что очередного ребенка никто не предупредит и не убережет.

[metrika.livejournal.com]

Меня во всем этом походе на педофилию смущает то, что уже почти невозможной стала обычная нормальная человеческая ласка по отношению к мало мальски чужому ребенку.

[e_mir]

Понимаете, есть большая разница между общественным вниманием и общественной же истерикой. В первом случае есть шанс что ситуация будет улучшена принятием новых законов, усилением внимания родителей. Во втором - ничего кроме поиска ведьм, "лес рубят - щепки летят не выходит" - не выйдет. Вот вы говорите об опасностях трущобных районов - они что, от нынешнего резкого усиления ненависти к педофилам что - стали безопаснее?

В штатах нельзя сделать фотографию с купающимся ребенком в фотостудии - будут проблемы. На улице нельзя подарить ребенку конфету - линчуют. Ну разумеется, любить можно только своих детей.

Ярое возмущение - это канал, по которому выходит раздражение, которое вызывают совершенно другие вещи. По поводу вашей фразы в мой огород о 14-тилетних - вы забываете что в таком возрасте свобода воли - и если подросток захочет распорядится собой, остановить его будет сложновато. Вспомните себя в этом возрасте. Очень много упрямства, очень мало жизненного опыта.

[e_mir]

Именно.

[suricat.livejournal.com]

"Я совершенно не убежден что именно педофилы выделяются из всего этого списка наибольшей опасностью"

Смотря как оценивать опасность. Единовременные последствия могут быть тяжелее у многих других происшествий, долговременные, пожалуй, нет. Мне довелось встречать взрослых, которым не повезло в детстве столкнуться с этим. Результаты, к сожалению, они несут с собой всю жизнь :(

[suricat.livejournal.com]

"На улице нельзя подарить ребенку конфету - линчуют"

Пойду поищу линчованных. Пока не попадались.

[e_mir]

Это, разумеется, преувеличение. Но мужчине погладить по голове ЧУЖОГО и незнакомого ребенка - верный способ получить неприятности с его матерью.

[e_mir]

А я встречал очень умную и симпатичную девушку, ноги которой были изуродованы ротвеллером. И думаю что это достаточно серьезная альтернатива любому педофилу.

[suricat.livejournal.com]

Голова-то на месте?
От физических травм это тоже возможно, но психологические последствия насилия в детском возрасте чаще, тяжелее и безнадёжнее. Худо ещё и то, что они продолжают аукаться в следующем поколении.

[suricat.livejournal.com]

"Это, разумеется, преувеличение"

Вы же вроде против преувеличений, нет?

"мужчине погладить по голове ЧУЖОГО и незнакомого ребенка"

А зачем это вообще делать?

На месте

[e_mir]

Но вы догадываетесь, что означает для девушки носить на себе, на ногах - уродливые красно-синие шрамы и помнить как тебя рвут на куски?

[e_mir]

Я тоже использую метафоры и гиперболы, грешен.

А вот вопрос зачем вообще это делать - он прекрасен. Я не стану обьяснять, зачем люди улыбаются, скажем, дарят друг другу подарки, помогают незнакомцам.

Re: На месте

[suricat.livejournal.com]

Естественно, ничего хорошего. Именно поэтому собаки должны быть под контролем владельца, а если нет владельца либо контроля, собаки, особенно из пород, склонных к агрессии, не должны болтаться сами по себе. Можно заняться обеспечением этого, можно сказать той девушке, что сама виновата, не смотрела, куда ходит, можно сказать, что проблема преувеличена, а покусанные и не желающие быть покусанными впадают в ненужную истерику, на самом деле вероятность этого так мала, что ею можно пренебречь. Каждый выбирает, что ему ближе.

[suricat.livejournal.com]

Если прекрасен, ответьте на него, пожалуйста.

"Я не стану обьяснять, зачем люди улыбаются, скажем, дарят друг другу подарки, помогают незнакомцам"

Странное сравнение. Каждого, кому Вы улыбаетесь, Вы гладите по голове? Или поглаживание по голове это подарок, помощь?

[e_mir]

Ой-ой-ой, как передергиваем-то.

На протяжении существования человечества поглаживания, поцелуи, рукопожатия - указывали на дружелюбия. Традиция касаться детей, поощряя их и выражая им свое одобрение существует столько же, сколько существует наш биологический вид.

[suricat.livejournal.com]

"Ой-ой-ой, как передергиваем-то"

Вы о себе?

"На протяжении существования человечества поглаживания, поцелуи, рукопожатия - указывали на дружелюбия"

Это прекрасно. Вопрос: Вы всех "ЧУЖИХ и незнакомых" поглаживаете, целуете, пытаетесь пожимать им руки? Нет, наверное. А как определяете, с кем это делать, а с кем нет? Наверное, по предыдущему контакту, его глубине и согласию другого участника. Однако в случае незнакомых детей и их родителей такое согласие почему-то предполагается по умолчанию. Почему?

Re: На месте

[e_mir]

Простите, я вот поискал у себя, и нигде не нашел где я говорю о жертвах педофилов "сами виноваты", "не надо истерик".

Вероятность встречи с педофилом на мой взгляд действительно гораздо ниже вероятности событий, к которым общество относится весьма спокойно. Скажем, вероятность попадения 4-5 летнего ребенка под машину не останавливает некоторых мам от разрешения гулять самостоятельно

[e_mir]

Знаете, у меня суровое впечатление, что этот разговор приведет к тому, что вы меня станете запишете в латентные педофилы.

У меня есть ребенок и я умею определять, хочет ли он, чтоб его погладили по голове и дали ему воздушный шарик. И не надо говорить, что я не смогу это понять, глянув на чужого.

Более того, учить подозревать всех людей, пытающихся проявить дружелюбие - в корыстных и злых намерениях - это верный путь воспитать невротика.

На сем я предлагаю закончить.

[e_mir]

Да, кстати, знакомясь с человеком - я таки да, жму ему руку.

Re: На месте

[suricat.livejournal.com]

Это другие варианты типичных реакций. Вам не нравится одна из них - кампания в СМИ; другие не особенно лучше. Общее у них то, что реальная проблема подменяется реакцией на неё, удобной для реагирующего.

"Вероятность встречи с педофилом на мой взгляд действительно гораздо ниже вероятности событий, к которым общество относится весьма спокойно"

Выше или ниже, не особенно важно. Что вероятнее: погибнуть, сунув палец в розетку, или свалившись под поезд метро? Точное значение неважно, но в доме с маленькими детьми желательно поставить заглушки в розетки, а в метро держать за руку и не переходить черту и края платформы. То же и с другими опасностями: предупреждать для младших, старших учить не попадать в опасные ситуации.

[suricat.livejournal.com]

"У меня есть ребенок и я умею определять, хочет ли он, чтоб его погладили по голове и дали ему воздушный шарик. И не надо говорить, что я не смогу это понять, глянув на чужого"

То есть себе Вы всё-таки оставляете право сначала определить, чего хочет ребёнок и чего хотите Вы, а потом разрешить (или нет) посторонним людям трогать его или что-то дарить, однако собираетесь определять это за других.

" учить подозревать всех людей, пытающихся проявить дружелюбие - в корыстных и злых намерениях"

Учить надо не этому, а умению поддерживать удобный для ребёнка уровень общения. Это включает и умение вежливо отказываться от навязываемого и нежелаемого дружелюбия, вне зависимости от мотивов навязывающего.

[suricat.livejournal.com]

"знакомясь с человеком- я таки да, жму ему руку"

Знакомятся - соглашаются на контакт - двое. Рукопожатия бывают после, а не до.

[jerveza.livejournal.com]

Нет, речь идёт именно о нравственной проблеме. К каждому, как говорится, по милиционеру не приставишь. Значит, человек должен быть нравственно твёрд. Даже если у него и есть ненормативные сексуальные пристрастия, он должен понимать, что осуществлять их нельзя. А если такого сексуально озабоченного человека постоянно дразнят и распаляют, это самое настоящее соучастие в преступлении. Вот по части гомосексуализма у нас уже налицо "достижения". Если раньше человек с гомосексуальными наклонностями сознавал, что они ненормальны и осуждаются обществом, то сегодня, благодаря СМИ, он чуть ли не герой. Это и есть плоды пропаганды безнравственности. А теперь то же происходит и с педофилами. Полуголые намазанные дети и подростки, кривляющиеся по телевизору, наводят и потенциальных педофилов, и их будущих жертв на мысль о том, что ранний секс - нормально.

[e-nikolaevna.livejournal.com]

поддержу. например, я могу сделать комплимент незнакомому человеку, просто потому что хорошее настроение. но побоюсь подарить незнакомому ребенку воздушный шар, потому что родители будут видеть во мне не человека с отличным настроением, а угрозу дитенышу.