ЖЖурнал. ЗЗаходи. (e-mir)

Можешь подробнее описать эту тему? Всё же входит в число моих интересов :)

From:

e_mir

Ну когда будет еще что сказать - напишу.

From:

shao-s.livejournal.com

В целом, о существенности "административной ренты" (она же взятки) в структуре доходов вполне согласен. Но по частностям - тут ты немного перебрал. Примеры из личной практики: снимаю 3-комнатную квартиру в Лондоне за 850 фунтов в месяц (9000 гривен) + коммунальные платежи, езжу на метро по 5 фунтов (51 гривна) за поездку. В свете этого упомянутые тобой "городской транспорт и квартира" смотрятся неуместно.

From:

В корне неверно.
Вы никогда не видели школьников с Nokia 8800, купленными их родителями в кредит, первокурсников, которым РОДИТЕЛИ покупают новые машины.
Пора бы учесть, что в современной экономике не производитель определяет цену, исходя из издержек, а рынок определяет цену из того самого желания многих купить (потенциальный и платежеспособный спрос). Купить даже тогда, когда не надо, потому что у соседа есть и в телевизоре это показывают. Знакомо, да?
И понятно, почему.

Поверьте, даже 1000 чиновников с лексусами никогда не сделают с ценами того, что могут сделать миллионы взрослых детей, воспитанных так и не повзрослевшими советскими родителями.

From:

Могу лишь сказать, что я когда-то считал сколько будет стоить растоможить (по честному) Dodge Stratus 2000 (его водит жена).

Так вот, купили мы его аж... за $3000. Растоможка его стоила (учитывая объем движка и еще что-то такое) порядка $10000 (я с ноликами не опечатался).

Итого, мы имеем, что за разтоможку надо было бы заплатить в 3-4 выше чем стоимость, что само по себе уже полное безумие.

Соответственно, если вдруг кто-то таки захочет это сделать и умеет выдавать щедрые "чаевые" то сделает это в серую, скажем тысчи 3 в казну, тысчи 3 в руки.

Получается, что закон просто прекрасно сделан для того, что кормить таможенников. А поступившая на рынок машина, все равно в рельтате стоит 10 тысяч, вместо оригинальных 3.

From:

Отчего ваша ромашка напоминает мне мою? :)

From:

>Пора бы учесть, что в современной экономике не производитель определяет цену, >исходя из издержек, а рынок определяет цену из того самого желания многих >купить (потенциальный и платежеспособный спрос).

Только в следствии глобализации, цена на товар,который можно легко доставить, обычно достаточно похожа в разных регионах.

Возможно, где-то она будет выше, как эксклюзив, а где-то ниже, как ширпотреб.
Но отличие цены в 4-5 раз - это возможно только при достаточно странном таможенном кодексе (я чуть выше писал про растаможку).

From:

Я ее беспечно лет 5 назад где-то откопал (спер). Вполне возможно она и ваша.

А где кстати ваша?

From:

http://www.funkyimg.com/viewer.php?img=29828.jpg
:))

From:

e_mir

Разумеется, я имел в виду суммарную "корзину". Стоимость жизни целиком, потому что понятно, что ряд вещей будут основательно дешевле тут чем там. Однако, кстати, не будем забывать что Лондон - один из самых дорогих городов мира.

From:

e_mir

Не буду говорить про школьников с дорогущими телефонами - это неинтересно.

А вот по поводу рынка - скажу. Вам кажется что тысяча чиновников - это все кто "добавляют" цены жизни? Три ха-ха. А миллион не хотите? А десять миллионов? Не забывайте, что у начальника таможни есть зам, который тоже хочет "урвать от жизни", а у зама есть несколько подчиненных, которых на Лексус свежий не хватит, и они пока готовы удовлетворится дорогой Тойотой. Да, кстати, вы совершенно правы, не забываем про детей, жен, любовниц, любовников. И т.д. Эта пирамида питается вовсе не кредитами, не надо себя обманывать.

From:

Нет, не верно.
Ибо один и тот же товар может в разных странах позиционироваться по-разному. И вследствие этого иметь разную стоимость. Это можно сказать практически о всех durables иностранного производства.

From:

Именно это и интересно.
Потому что в основе цены лежит поведение потребителя. А у нас в стране оно очень и очень странное. =)

Поверьте, если иностранные товары не выгодно импортировать - их никто импортировать не будет.
Но несмотря на большие пошлины и несмотря на чиновников - импортируют и выгодно.
Сказать почему? Потому что покупают. При чем чем дороже продают - тем больше покупают.
Поведение потребителя в РФ еще такое. Жадное еще поведение. Еще не наелись. Но уже задумываются.

А что касается чиновничего аппарата - посмотрите на Японию и Китай.

From:

e_mir

То есть вы считаете, что живущие в бывшем СССРе просто слишком богаты, чтоб покупать дешевое?

From:

shao-s.livejournal.com

В своё время (ещё до удаления своего ЖЖ) я писал, что в аэропорту Гатвик курс украинской гривны относительно фунта выше, чем в одесских банковских обменниках. И делал много выводов из этого. Основной: таким образом мы все спонсируем Рината Ахметова и ему подобных нетто-экспортёров. Обеспечивая им покупку "лексусов" и всего прочего, у тебя в посте упомянутого. Т.е. дело тут не только в административном аппарате.

From:

shao-s.livejournal.com

Кстати, стоимость жизни у меня в Лондоне и "суммарно" намного-намного выше той, что у меня же, когда живу в Одессе.

From:

Не я считаю.
ОНИ ТАК СЧИТАЮТ.
Точнее: они все еще продолжают так считать.
И здесь не важно абсолютно, сколько у них доход.
Важно то, что из альтернативных вариантов они выбирают более дорогой, потому что они считают, что "дороже = круче" (заметьте не "дороже = лучше", а "дороже = круче"). И в этом самом выборе они копируют тех же самых наших чиновников =). Что подтверждает древнюю истину про тождественность народа и правителей.
Статусное потребление пока что все еще вытесняет потребление рациональное.
Поэтому такая разница в ценах у нас и за рубежом.
Потому что там телефон за 1000 долларов продать ОЧЕНЬ трудно. А у нас - сравнительно легко.

From:

e_mir

Я ж говорю, сравнивать стоит сравнимое. Лондон - очень и очень дорогое место.

From:

e_mir

Понимаете в чем дело, вы технично обходите очень важный для темы вопрос - откуда, собственно, у вышеупомянутых людей деньги, позволяющие покупать представительские автомобили при зарплате американского нелегального чернорабочего. И дело не в том что мне гложет зависть, глядя на этот жизненный успех, а просто я достаточно внятно понимаю откуда эти деньги вынуты и что стало результатом этой выимки.

Вы вот это обсуждение видели? http://arkhip.livejournal.com/218619.html?thread=3148027#t3148027

From:

e_mir

Еще не наелись - это все понятно, и спорить с этим я не буду. Я просто еще раз сосредотачиваю ваше внимание на том, почему, скажем, в России нельзя купить приличный автомобиль по цене, скажем четыре тысячи долларов. А в Штатах и Европе можно. Почему стоимость квартиры в Москве бьет все рекорды. Почему бесплатно-страховая медицина оказывается либо бесполезной, либо слишком дорогой.

From:

Я не обхожу данный вопрос.
Я просто стараюсь сказать, что влияние этого чиновничьего лексуса на цену обывательского холодильника не на столько сильно, чтобы об этом можно было говорить как о проблеме или о причине такой разницы цен. Основная причина все-таки пошлины и потребительское поведение.

По ссылке посмотрел. Очень обширная дискуссия.
С одной стороны, вроде да, странно, что человек одновременно в ФТС и на инфинити. С другой стороны, мы разве знаем, что конкретно этот человек что-то нарушил?

From:

Ну, что я могу сказать. Для нас гуманоидов, все ромашки на одно лицо. :)

From:

;)

From:

Ну здесь вы затронули три огромных РАЗНЫХ проблемы.
1. Стоимость авто. Понятие "приличного авто" -> проблемы росс автопрома =)
2. Стоимость квартиры в Москве -> транспортная инфраструктура Москвы, проблема расширения Москвы и терр.адм. устройства Москвы и МО.
3. ОМС и ДМС -> проблема платности "бесплатных" услуг в советской экономике.
Есть места, в которых они пересекаются. Но сказать, что у них одинаковые причины - в корне не верно.
На каждую можно по трактату написать.

From:

e_mir

Знаете, блаженны, как-гриться верующие. Вы, мне кажется, считаете, что если из баночки с вареньем черпать маленькими ложками, то варенье не убывает. А я считаю что убывает, причем в зависимости от количества вычерпанных ложечек.

Лексус, вычтенный из партии холодильков в в десять тысяч штук - не увеличит розничной цены. А вот вычтенный из партии в тридцать холодильников - таки увеличит, и вполне вероятно что никто холодильники в этом случае не повезет. В результате мы получаем рынок, монополизированный несколькими крупными сетями (причем зачастую принадлежащих тем же людям, которые отвественны за впускание или невпускание.) На монополизированном рынке цены всегда выше а предложение хуже вследствии низкой конкуренции.

From:

e_mir

И вот еще. http://e-mir.livejournal.com/1044804.html

From:

Мне кажется вы опускаете одну деталь - конкуренцию.

Да, естественно у нас покупают в три дорога. Но зачастую покупают так, именно из-за того, что нет ценовой конкуренции. И если бы завтра можно было купить б/у Тайоты или Додж по 3 тысячи, то купили бы в десятки раз большее количество людей (просто обычно население)

Кстати, Тайота не пытается повысить свои обороты повышая ценны (на новые авто). Они повышают свои обороты понижая цены и беря количеством (и качеством)

Только вот проблема в том, что у таможни + у остального бюрокротического аппарата нету конкуренции. Поэтому эту издержку понизить не удается.

Я не отрицаю, рынок и России и Украины еще достаточно дикий. Но времена: "чем дороже продают - тем больше покупают" уже прошли. Только вот, дешевле продавать не удается.

Так что, даже если Тайота очень захочет продавать машины в Украине, то цена в конечном итоге получится взвинченной на все эти издержки в виде взяток, откатов и т.п.

From:

e_mir

Эти огромные проблемы сводяться к одним и тем же причинам. Монополизация рынка, огромные административные затраты, отсутствие конкуренции.

From:

e_mir

Мыслим в унисон - http://e-mir.livejournal.com/1143684.html?thread=3999620#t3999620

From:

Вы рассматриваете пример российского автомобильного рынка.
И в данном случае - действительно, видно влияние заградительных пошлин.
Заградительные пошлины, они не чиновниками были внесены, а РОССИЙСКИМ АВТОПРОМОМ. Благодаря этому вы имеете возможность купить тойоту, сделанную в РФ, которая теперь и есть - российский автопром.
Ценовой конкуренции на рынке сложных товаров не было и нет. Ваш пример с Тойотой это отлично показывает. Конкуренция качественная, а не ценовая - но это уже злостный оффтоп.
Дешевле продавать удается. Никто вам не будет ТУ же МОДЕЛЬ продавать за МЕНЬШИЕ деньги. Смотрите на Renault Logan - дешево, еще как, продается - на ура. Типичная монополистическая конкуренция с дифференциацией продукции.
Проблема в другом - Renault Logan - это не круто.
Настоящие поцаны, они хотят BMW M5 и хотят сразу.

Что же касается возможности купить автомобиль за 4000 - эта возможность есть и сейчас. Да, скорее всего, этот автомобиль будет хуже, чем подержанный Dodge, купленный за те же деньги в США, но надо учитывать в каком состоянии наш автопром и в каком состоянии он там. Насколько мне известно локализация за 7 лет функционирования новых иностранных заводов должна быть около 80% (могу здесь ошибаться, не помню точно просто), после чего пошлины планируется уменьшать.

From: