О фарисействе

[e_mir]

Фарисеи, если кто не знает, это название одного из течений иудаизма, распространенного в конце первого столетия д.н.э. и соотвественно - начала первого столетия н.э. Ничего особенного, не секта, просто теософски-этическое направление. Другое дело со словом фарисейство. Это гораздо менее милое понятие. Появилось оно как отражения диспута Иисуса с фарисеями. И дело в том, что формально фарисеи действительно были правы - на их стороне был а) закон б) власть. Иисус же был кругом неправ - хоть и любимец черни, но нарушил закон (лечил в субботу), шлялся среди сомнительных личностей, не имел постоянного места жительства и вообще непонятно на что жил. Это все не могло не вызывать раздражения власть придержащих. А то как это, сверчок не знает приличествующий ему шесток? Кумир проституток и мытарей позволяет себе проповедовать? За стопервый километр его...

Именно уверенность в собственной правоте, в сочетании с лицемерной праведностью - и есть суть фарисейства.

К чему я собственно это все говорю. Все к той же истории с "осквернением зоологического музея". Вот что меня удивляет, что люди, искренне считающие себя верующими христианами совершенно не стесняются "первым бросить камень в блудницу", крикнуть "распни его", и т.п. Несмотря на то, что, как мне кажется, аналогия очевидна.

Не ровняя Иисуса из Назарета и голозадых философов из МГУ, тем не менее нельзя не отметить что население Земли и две тысячи лет спустя движется теми же тропами.

Comments

[zveriozha.livejournal.com]

Да, фарисейство раздражает. Это ж по сути разновидность лжи.

[e_mir]

http://glaue2dk.livejournal.com/190880.html?thread=1309344#t1309344

[msmirnov.livejournal.com]

в точку. Православные рыдають от осквернения вроде как сталинской постройки плюс храма науки. Я даж не понял сначала, чего это они...

[zveriozha.livejournal.com]

Там и ханжество и фарисейство. Вообще, вопрос отношения к сексу и обнаженному телу тут сработал. У меня эти ребята не вызвали никаких теплых чувств, но отчисляь за это мне не кажется правильным. Несоразмерное наказание, я считаю.

[logpoint.livejournal.com]

Люди, бросающие камни, несчастливы. Это состояние без возраста и сроков.

ваши сведения не верны

[noachite.livejournal.com]

Собственно даже не сведения, а набор поздних христианских штампов.
Фарисеи не имели власти. Только духовный авторитет.
Храмовая верхушка и судебная власть была в те времена саддукейской (до первой Иудейской войны).
И как раз саддукеи имели влияние на Хасмонеев и на правителей после Хасмонеев.

Re: ваши сведения не верны

[e_mir]

Спасибо за коррекцию, почитаю что-нибудь по этому поводу. Но на выводы постинга это не сильно влияет.

Re: ваши сведения не верны

[noachite.livejournal.com]

Основные сведения по поводу фарисеи vs саддукеи vs ессеи это книги Иосифа Флавия, Талмуд и христианский Новый Завет.

[mischko.livejournal.com]

православ’я (католицизм) = фарисейство

[n0way.livejournal.com]

Вы не понимаете, о чем говорите.
Иисус был кругом прав, и каждый раз доказывал свою правоту в диспутах. Все попытки фарисеев предъявить Ему хоть что-то заканчивались пшиком, "И никто не мог отвечать Ему ни слова". И про субботу Он тоже отвечал. И шлялся Он не среди "сомнительных" личностей - а среди кающихся, между проституткой и раскаявшейся проституткой разница - принципиальная. К слову, именно раскаявшегося участника акции её защитники тут же начали поливать грязью. Так что, боюсь, вы всё перевернули с ног на голову. И фарисеи здесь - это те, кто с умным видом пытаются подвести под банальное скотство какую-то, блять, философскую базу.

Не ровняя Иисуса из Назарета и голозадых философов

Именно что равняете (http://e-mir.livejournal.com/1128533.html), и это уже вообще ни в какие ворота не лезет.

[e_mir]

Да, похоже туго у вас с такими понятием как ирония. Не усмотрели ее в этом тексте.

Я полагаю что Иисус пришел не к раскаявшимся грешникам, а именно к грешникам вообще. А вы, видать, настолько строже его, что не можете себе позволить проявить к кому-то снисхождение. "Ату! Ату, самая увлекательная охота - охота на человека".

[n0way.livejournal.com]

Не надо предполагать, лучше прочитайте: пришёл грешников призвать к покаянию. И общался не с "сомнительными личностями", а кающимися. Грешников упорствующих Он, напротив, с гневом обличал. Таких, как фарисеи. Которые считали, что ничего плохого не делают и в покаянии не нуждаются. Совсем как участники музейного перфоманся, и их защитники.

А с иронией у меня всё в порядке, это у вас с логикой трудности. Посмотрите, кстати, слово "ирония" в толковом словаре.

[e_mir]

Представте, читал. И вынес из прочитанного совершенно иные представления о милосердии. У вас получается, что Иисус нес не милосердие, а только суд.

http://e-mir.livejournal.com/322566.html

[n0way.livejournal.com]

Ничего подобного. По _справедливому_ суду человек раскаявшийся заслуживает в лучшем случае смягчения наказания, а не прощения. Прощение - и есть милосердие. Но для этого нужно как минимум желание самого человека, желание быть прощённым, раскаяние. Не хочет - насильно мил не будешь, ССЗБ.

У вас получается
Не у меня, я лишь пересказываю Евангелие. Не согласны - укажите на мои ошибки, как я указываю на ваши.

[e_mir]

Ну вот - опять у вас сначала суд, а потом только милосердие. Причем и то и другое - без всякого развития по времени. Пришел Иисус - махнул рукой, все хорошие - расскаялись, все плохие - обозлились. А зачем он "ходил между ними", проповедовал, лечил? Чтоб у грешников была ВОЗМОЖНОСТЬ раскаяться, увидев его жизнь. Не услышав проповеди, а именно увидев, как можно жить. Так чтоб для того, чтоб захотеть раскаяться, нужно изначальное желание и готовность говорить с человеком, а не раскатывать его катком массового негодования. Про блудницу и побивание камнями помните?

Я вам тоже пересказываю те же Евангелия. Не находите, что по-другому выходит?

[prajenik.livejournal.com]

христианство самая большая афера в мире
аминь

[n0way.livejournal.com]

Ох....
Я нахожу, что вместо ответов вы словоблудите и приписываете мне то, чего я не говорил.

У вас получается, что Иисус нес не милосердие, а только суд.
опять у вас сначала суд, а потом только милосердие.

Определитесь же, что у меня получается.

Причем и то и другое - без всякого развития по времени

Вы что-то выдумываете. Разве я не сказал только что - "пришёл призвать к покаянию"? Пришёл и призвал к покаянию - это уже милосердие. Дальше - с раскаявшимися общался, нераскаявшихся грозно обличал.
Скажу вам больше - и обличение - это не суд, это тоже милосердие. Средство отвратить человека от зла, пока ещё не наступил настоящий Суд.
Ваша параллель с побиванием блудницы камнями попросту неадекватна и представляет собой типичный пример подмены понятий. Наверное, вы не видите разницы между убийством и "массовым негодованием". Подскажу: мертвый грешник лишается возможности раскаяться. Кстати, также этой возможности лишается человек, которого гладят по головке и говорят "ты всё хорошо делаешь, продолжай в том же духе". По этим причинам Христос не дал фарисеям убить её, однако в конце - что сказал? "Иди и впредь не греши".
Однако почему Он общался с ней столько мягко? Элементарно: потому что она уже получила порцию "массового негодования" и уже раскаялась, Он об этом, разумеется, знал.
А вот, что Христос говорил не каявшимся:

Тогда начал Он укорять города, в которых наиболее явлено было сил Его, за то, что они не покаялись: горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись, но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам. И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься, ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня; но говорю вам, что земле Содомской отраднее будет в день суда, нежели тебе. Мф 11:20

[n0way.livejournal.com]

попытки предъявить что-либо христианству всегда в итоге скатываются в демагогию и голословщину. аминь.

[albertivan.livejournal.com]

:)