А снится нам не рокот космодрома...

[e_mir]

Хорошо, ладно. Представим фантастическое - каждой молодой семье в качестве подарка государство выдает из неясных закромов родины изолированную квартиру (забудем на время о том что это означает для рынка жилья). Никаких других льгот - квартира и все. Дальше - все сами, памперсы, плата за комуналку, поездки на море, садик и т.п.

А теперь внимание - вопрос. По вашему мнению, насколько это повысило бы рождаемость? Опрос действителен для стран бывшего СССР, конечно.

update: Все же хотелось бы более смелые предположения. Народ отвечает : "да, конечно, повысилась бы", но не говорит - "каждая семья завела бы двух детей сверх нынешнего состояния" (+2 к рождаемости) или "каждая вторая семья завела бы еще одного ребенка" (+0.5)

Если вам несложно - поставьте ссылочку на этот постинг или перепостите его себе а мне в комменты бросьте ссылку на свой опрос - хочется понять насколько народ оптимистичен.

Comments

[zveriozha.livejournal.com]

Поысило бы, но оценить на сколько именно, не берусь. Потому что вобще не знаю, как это оценивать.

[e_mir]

Да очень просто оценивать - захочет семья в этих условиях завести еще одного ребенка +1, двух - +2, каждая вторая семья- +0,5

[sevetra.livejournal.com]

Кто знает, насколько, но повысило бы точно.
Причем у _сознательных_ граждан, которые детей планируют.

[andrzejn]

Насчёт сознательных - согласен.

Сознательные также по возможности одним ребёнком не ограничиваются (двоим-троим детям вместе веселее, опять же и о воспроизводстве населения следует подумать). Добавим сюда, что нынешняя плата за съём квартиры в Киеве с головой покрывает расходы на одного ребёнка, а если прикинуть - то, может, и двоих.

То есть сознательные семьи, которые по жилищному вопросу сейчас детей себе не позволяют или рискуют на одного, заведут двоих-троих.

Осталось выяснить количество сознательных семей, не обеспеченных жильём.

[llivejo]

Существенно бы повысило. Только не каждой молодой семье, а на рождение ребенка. Или даже второго.

[arpad.livejournal.com]

Представим не фантастическое. Родили ребенка - получается не пособие покрывающее памперсы, а пособие хорошо перекрывающее среднюю зарплату, высокое пособие на начальное обучение ребенка привязанное к его успехам, пособия и ссуду ребенку позволяющие родителям не беспокоится за то на что содержать и учить подростка...

Никто не вникает в тот элементарный факт что сегодня рождение ребенка это колоссальная расходная операция без всякой компенсации кроме моральной.

В тот момент когда для выживания общества потребуется это изменить рождаемость прыгнет обратно вверх.

Вот и всё.

[zveriozha.livejournal.com]

По прогнозам в ближайшие десятилетия ничего не измениться - население России и Украины будет сокращаться. Но общество выживет на раз. В частности за счет приезжих.

[shadowmoonlight.livejournal.com]

Повысит достаточно сильно.
В цифрах естественно не скажу.
Но у многих первый ребенок родился бы раньеше следовательно более здоровый и больше шанса что был бы и следующий.
а у некоторых у коо он вообще не родился он бы родился.

[shadowmoonlight.livejournal.com]

Более конкретно лично о себе:
Если бы у меня была квартира раньше - я бы задумался о семье много раньше. вопрос о детях до квартиры не рассматривался даже гипотетически.
Сейчас у меня однокомнатная квартира жена и 2,5 месечный ребенок.
Пока не будет минимум двухкомнатной второго ребенка не будет.
Если она будет слишком поздно то второго не будет НИКОГДА, но надеюсь решить эту проблему раньше чем кончится детородный возраст.
Если же будет квартира прям сейчас -через 2,5-3,5 года будет второй ребенок (раньше нельзя - кесарево)
Если удасться приобрести трешку -возможно подумаем и о третьем потом.

[shao-s.livejournal.com]

Думаю, повысило бы. Впрочем, как любое повышение средних доходов в обществе. До определённого предела, разумеется, после которого повышение доходов начинает рождаемость подавлять. Где этот предел - точно не скажу. Но для каждой страны он определённо разный.

[e_mir]

Стоп, стоп. А доходы-то тут при чем? Квартира, конечно же, актив, но в доходы от нее ничего не идет.

[iivanych.livejournal.com]

Лично для меня - вдвое.

"По моему мнению в стране"... хрен бы знал. Сложно судить. Если молодым родители часто стараются подарить хатку, то халявную (или дарёную) можно сдавать-продавать.

А ... откуда Вы взяли памперсы, поездки на море и садик? Это что, кому-то оплачивается? Или кто-то плачет из-за невыдачи гос-вом папмерсов? И так ли уж необходимы поездки на море при проживании в коммуналке? И есть прецеденты абортов и разводов из-за неоплачиваемых гос-вом этих самых поездок?

[e_mir]

Разумеется, никто не оплачивает сейчас памперсы, садик и "на море". Я просто хотел в постинге уточнить по поводу дальнейших подарков - что квартира дается один раз, и более халявы не предвидится.

[yukki-11.livejournal.com]

Для меня бы повысило ) Процентов на 200.
Думаю, в целом по стране - процентов на 20.
Но процент разводов вряд ли от этого уменьшится.

[e_mir]

Двести процентов это трое детей вместо одного?

[dksoft.livejournal.com]

Повысило бы нехило
У нас в стране принято, что родители помогают детям, в т.ч. материально
я потенциально могу помочь своим детям со всеми разумными платежами (перечисленными выше), но вот на аренду или покупку квартиры я им помочь не смогу - потому что это безумные деньги.

Я бы ввёл обратную корреляцию - квартиру давать (типа в социальный найм, не в собственость) только тем семьям, где растят (или уже вырастили) детей - типа от 2-шки и больше. Потому что в однушке с детями тоже я вам скажу не фонтан ;-) Если детей трое и больше - то минимум трёшку.

[geterozis.livejournal.com]

При наличии работы (с достойной стабильной оплатой), доступной большинству, детсадах, доступных большинству (а не русская рулетка, которую мы имеем) и тп, думаю, стали бы рожать те, которые откладывают это до более благоприятных времен, а эти времена так и не наступают, или наступают тогда, когда родить уже не получается.

"Никаких других льгот - квартира и все. Дальше - все сами, памперсы, плата за комуналку, поездки на море, садик и т.п." Вот это, возможно, противоречит моим условиям. Но, согласитесь, если средняя зарплата в городе - 100 тугриков, квартплата - 20 тугриков, а оплата коммерческого детсада, когда другого нет - 50 тугриков, то давай квартиру, не давай квартиру - с рождаемостью будут проблемы. Либо будут рожать, что бы получить квартиру, а ребенок и во дворе поиграть может. А то что там плотность маньяков высока - даже к лучшему. (А при наличии тех же ясель/детсадов/продленки/пионерлагерей/..., родитель, пусть и родивший для получения квартиры, имеет все условия для того что бы в краткий миг общения с ребенком, сделать вид, что он любящий и хороший родитель, а не ждать маньяка, как избавителя)

[e_mir]

Вот, что-то уже вырисовывается. На наличие квартиры накладывается еще несколько дополнительных, весьма серьезных требований.

Кстати, а что, плотность маньяков высока?

[msmirnov.livejournal.com]

спятили бы ограничивать бизнес на этом деле. Единственное решение - вообще забрать рынок жилья под государство. Как рынок наркотиков :)) Но квартиру из-под полы не продать...

В результате можно было бы получить не рождаемость, а децентрализацию под управлением государства, а там и до рождаемости недалеко :)

[e_mir]

Ну на основной вопрос вы не ответили.

[jengibre.livejournal.com]

Как это сказать то, "отложенная рождаемость" перестанет быть отложенной.
То есть у "среднего класса", который собирается рожать после того, как будет квартира, дети родятся быстрее.
А на сколько - зависит от размера выдаваемой квартиры. Сколько комнат дадут, столько и детей прибавится. Но не больше трех. Я так думаю.

[mischko.livejournal.com]

Середній клас не нарождує тому що нема хати (бо що це за середній клас без хати - це суперечіть визначенню).
А не народжує, тому що - кар’єра, тому що з народженням дитини понижається мобільність.
От садочки і піонер табори - вирішили б справу.

[mischko.livejournal.com]

Народжуваність би збільшилась, але в найменшсоціальновідповідальних прошарків. Тому що шарова хата - це лише вершина айсбергу. Інша проблема - це садочки, доступність якісної шкільної освіти, вищої освіти, якісна і доступна медицина.
Тому жебраки почнуть масово плодитись, а середній клас буде жити ще гірше.

[lu-in-pampas.livejournal.com]

Ну, точные цифры сказать не берусь. Но общая идея такая: те, кто не хотели детей вообще, естественно, заводить бы их не стали. А вот из тех, кто хотел детей, скажем, уже в 25 лет, но смог в т.ч. по квартирным соображением завести первого ребёнка только в 30, где-то половина завела бы этого самого первого ребёнка раньше. Соотв. выроятност второго тоже бы повысилась.

Итого, на всю страну рождаемость прибавилась бы... нууу... где-то +0.25 от нынешней :)

[pokemone.livejournal.com]

я надеюсь что Вы извините грубость, которую я позволю себе на правах Вашего давнего читателя

так вот, "если бы, у бабушки был хуй - она была бы дедушкой"

в том смысле, что толку в подобном мысленном эксперименте нет никакого - его начальные условия очень далеки от реальности, и если мысленное упражнение вроде "а если бы скорость света была 3 м\с" помогает иллюстрировать принципы СТО, то этот пост поможет понять только то, что ценности в жизни у каждого - разные, что мы и так знаем, в общем-то

ну или нагенерить каментов :)

[e_mir]

Ну мысленные эксперименты на то и мысленные, что в реальном мире их не провести.

На самом деле польза есть. Люди пытаются переосмыслить свою ситуацию в ином жизненном развороте, а я пытаюсь понять насколько общеупотребительно мнение вообще соотносится с реальностью. Пока что получается, что раздачей квартир можно будет повысить рождаемость, но не так чтоб очень сильно - по общему мнению далеко не каждая семья откликнется еще одним ребенком. Все ставят общее повышение рождаемости в 0.2-0.5.

А кроме того, этот пост связан с моим сегодняшним утренним. Что дало бы стране строительство городов развития, как в Израиле...

[cspr.livejournal.com]

С учетом того, сколько народа живет на съемных квартирах, повысило бы сильно.

[e_mir]

А чем сьемная квартира отличается от своей?

[sirin-from-shrm.livejournal.com]

Если бы рождение хотя бы одного ребенка было обязательным условием для получения квартиры, я отказалась бы от квартиры.

[e_mir]

Гм, интересно, но я в принципе не о морально-этических вопросах. Ваше мнение - это как-то повлияло бы на рождаемость?

Незначительно бы повысило

[glaue2dk.livejournal.com]

http://glaue2dk.livejournal.com/190187.html

[sadok-murr.livejournal.com]

Незнаю насколько, но повысило бы. Нчиная с моей семьи. Я бы второго родила.

[madphil.livejournal.com]

Комнатка уютненькая...


сабж - +1

[piggy-toy.livejournal.com]

почитала комменты - ахнула. боже мой.
разумеется не повысило бы. точнее, было бы незначительное временное повышение (возможно - за счет перераспределения запланированных рождений во времени, т.е. с последующим компенсационным спадом), которое на графике выглядело бы как бугорок на тренде.

[e_mir]

Кстати, спасибо за ссылку.



О чем собственно я и говорю в сегодняшнем итоговом посте - небольшое, косметическое повышение.

[nugunija.livejournal.com]

+0,5

Самое главное духовная сторона жизни.

[shuvaloff.livejournal.com]

Сначала суммарный коэффициент рождаемости увеличился бы, но затем этот коэф. начал бы падать.
Полностью согласен с утверждением piggy-toy

На эту же тему:
http://shuvaloff.livejournal.com/10578.html

Мнение 20 летнего

[eduardbezer.livejournal.com]

Повысилась, только еще пусть подарят каждой семье бесплатный или дешевый детсад, хорошую зарплату и веру в будущее. Я знаю нескольких девушек, женщин (мою мать в том числе) сделавших аборты из-за всех этих причин.
А вообще в моем воображении это какой то внутренний системный сбой в нашей стране, ведь в Африке жизнь хуже, так рождаемость не низкая.

Re: Мнение 20 летнего

[e_mir]

Уважаемый двадцатилетний.

Я могу представить государство, обеспечивающее детсадом и памперсами, но вот зарплата и вера в будущее - это уж точно подарить нельзя. Это в слишком большой мере зависит от самого человека.

А что касается системного сбоя - вы не правы в знаке. Это не сбой, это правило. Страны развитые, с хорошим образование и сравнительно высоким уровнем жизни - стремительно снижают рождаемость. Япония, Ю.Корея, Италия - на уровне и даже ниже России.

[labuka.livejournal.com]

А почему б просто не обеспечить гражданам достойную жизнь??

[e_mir]

В самом деле, чего уж проще?

Кроме того, достойная жизнь, как ни странно, не является причиной большой рождаемости. Сравните уровень жизни наших прадедушек и наших родителей. И количество детей в семьях.