Свобода слова?

[e_mir]

Когда-то для меня являлся неразрешимым вопрос - как относится к различными пропагандистам и агитаторам, призывающих к национальной нетерпимости, терроризму, погромам и тому подобным славным вещам. Многие говорят - "что тут думать, давить таких уродов и гнид, пусть заразу не распространяют". Однако, после такого заявления в обсуждении обязательно появляется человек и говорит что-то вроде "Вот она, ваша демократия и свобода слова! Чуть человек с вами несогласен, сразу рот заткнете...", далее обязательно идут ссылки на Вольтера "Я не согласен с вашим мнением, но буду бороться за ваше право его высказать", и противоборствующее им "добро должно быть с кулаками", и так далее до полного сокрытия в дыму и разрывах.

Так вот, я для себя этот вопрос закрыл. Помог мне в этом уважаемый ПБХ - один из создателей и авторов Свободной Деревни. Вот мое виденье этой проблемы-

Начнем с аналогии - у всякой машины есть свои предельные условия работы. Возьмите инструкцию к микроволновке - и там будет сказано, что если у вас на кухне -45 по цельсию, то работа вашего прибора не гарантируется и даже воспрещается. Чтоб не навредить ему и вам. Аналогично с социальными построениями - они работают в некотором диапазоне условий, а все что за этим диапазоном - без гарантии. Так вот, свобода слова - эта специальный механизм, привносящий в современное западное общество возможность обратной связи между элитой и населением и служащий для сброса негативных напряжений. Попытки использовать идеалы свободы слова для рекламы экстремально противоположных ценностей - типичный пример работы механизма "вне допустимого диапазона". Ну, как если котика в микроволновке подсушить.

Теперь далее - так что же мы, запрещаем людям ДУМАТЬ определенным образом? Ничуть. Нужно осознавать разницу между свободой думать и даже делиться своими мыслями с ограниченным кругом в специально огороженном выделеном месте и вести свободную пропаганду экстремистских идей. Возьму аналогию того же ПБХ - никто, я надеюсь, не будет отрицать, что взаимно желаемый секс между взрослыми и умственно здоровыми людьми - это нормально. С другой стороны, тот же секс, между теми же людьми, но происходящий на площади, при большом стечении случайной публики - может быть уже воспринят далеко не так тепло, особенно если вы вышли прогуляться с детьми. Хотя есть специальные клубы, куда ходят именно для этого.

То есть когда человек собирает у себя дома друзей потрындеть - их право говорить о чем угодно. Пусть их. А вот когда друзья начинают издавать газетку "Убей узбека - Спаси Арбуз!" или, скажем выступают по радио с идеями о том что "Чемодан-Космодром-Венера" - то извините. Уважения к этому мнению и к праву его высказывать у меня будет очень мало - ровно как к энтузиастам занятия анальным сексом на детской площадке в три часа дня.

Comments

[sir-smollett.livejournal.com]

нажал на ссылку, дочитал до линка "Валерия Новодворская: Россия зарезалась ножом свободы" и всякое желание читать дальше испарилось напрочь.

оно и в жизни так- Вы знаете, для того чтобы эти свободные хорошие человечные люди могли о всеобщем благе говорить, по периметру должны стоять дяди со станковыми пулемётами и прививкой от демократии.


ибо в противном случае, как и в исходнике демократии понабегут гунны и галлы и останутся от этой демократии одни памятники архитектуры для туристов и если очень повезёт- исторические и философские труды и трактаты, на восторг потомков.

неработает ваша схема

[(Anonymous)]

1. Даже если лично вы будете отделять идеологические зерна от идеологических плевел - в какой-то момент не удержитесь и начнете просто косить всех, кто вам не нравится.

2. Носители экстреимистких взглядов должны иметь возможность их мирно пропагандировать - это самое лучшее лекарство от экстремизма.

Примеры России времен Временного Правительства и Веймарской Германии не танцуют - свобода слова или не-свобода слова страны где чуть ли не 80% населения охвачено левым психозом той или иной формы все равно будут иметь громадные проблемы.

3. Свободы слова просто не мыслима без свободного доступа к длинноствольному огнестрелу.

Re: неработает ваша схема

[e_mir]

Я обычно не отвечаю анонимам - смысла в этом чуть.

Вы где-то увидели что я собираюсь кого-то карать и миловать? Нифига - я просто высказал свое отношение к проблеме, и предложил его на обсуждение. Что касается того что схема не работает- для вас, вероятно, не работает. Для меня -да.

[e_mir]

Вы Римскую империю имеете в виду? Это не исходник демократии. И скончалась она вовсе не в демократический, а как раз в военно-аристократический период, кстати.

Да и разговор в целом не про демократию идет. А про use и abuse - использование и злоупотребление.

[ak-bara.livejournal.com]

Угу. Только не все понимают свободу как свободу не только для себя. Помню, как на экзамене у меня спросили, дала ли бы я радиоэфир Гитлеру. Когда я ответила "да, потому что любой человек имеет право высказать свою точку зрения", меня, мягко говоря, не поняли: "Он же психопат! Вы любому психопату дали бы эфир?" -- "Да, конечно. Если люди примут его идеи, значит, людям они нужны". В общем, на это мне сказали, что будут выдавливать из универа любыми способами.

Re: неработает ваша схема

[(Anonymous)]

1. Если экстремистскую пропаганду запрещают кто-то должен определять что является пропагандой, а что разговором на кухне (или там в пивной) и какая пропаганда экстремистская, а какая нет.

2. Было бы интересно посмортреть примерчики на тему где это работает достаточно долгое время.

[zveriozha.livejournal.com]

Фишка в том, что тезис "Если люди примут его идеи, значит, людям они нужны" - не верен. Если я человеку дам попробовать наркоту, ему понравится, а потом она станет ему нужна, но это не значит, что я правильно делал. Многие формы воздействия заранее направлены на подчинение и программирование. Поэтому они будут восприняты массой людей ВНЕ зависимости от того, нужно им это или нет. Они просто действует на психику. Так же как химия действует на тело.

Если вы читали что-то о манипуляционных техниках, то поймете, о чем я.

Re: неработает ваша схема

[e_mir]

Ваша ошибка (а возможно мое упущение, надо было обьяснять еще подробнее) - то что вы воспринимаете мою точку зрения на свободу слова как некий рецепт. Мол, вот приду я к власти - и сразу накину платок на роток тем, кого сочту экстремистами.

1. Не приду.
2. Данный мной взгляд на свободу слова - является моим взглядом, и говорить "а где он воплощен" бесполезно - его воплощаю я, а я не государственное образование.

Плохо, когда тебя понимают неверно...

[e_mir]

Поглядите выше мой разговор с анонимом.

[ak-bara.livejournal.com]

Да, я понимаю, что вы имеете в виду.

[mischko.livejournal.com]

в сучасному телекомунікаційному просторі дуже важко провести лінію між тим, що є "сєкас на кухні" та "публічний сєкас".
Наприклад, як ви вважаєте - цей ваш щоденник, який я з задоволенням читаю - він "приватний" чи "публічний"? Мабуть ні те, ні інше. Він може стати більш приватним, якщо ви переведете його в режим "для друзів", але все одно він буде публічним, оскільки будь-хто може отримати від вас цей статус.

Re: неработает ваша схема

[mephodius.livejournal.com]

> Примеры России времен Временного Правительства и Веймарской Германии не танцуют
Справедливости для: не годятся, потому что разруха и общая экономическая задница, а уже как следствие левый психоз.
(Есть, правда, сторонники идеи "разруха начинается в головах". Их следует инсталлировать в послевоенную действительность без штанов за душой, демонстрировать вселенной величие разума).

[e_mir]

В том и дело, что секс на кухне заканчивается в тот момент когда я устанавливаю веб-камеру и транслировать действо в общедоступный канал. Так что дневник мой, разумеется, место общественное, но в связи с размером аудитории - общественное в достаточно малой мере. Но все же я стараюсь об этом не забывать - так что тут вы не найдете нецензурных выражений и слишком личных записей.

[mephodius.livejournal.com]

Идеи Гитлера действительно были людям нужны.
Потребовалось 11 лет и 20 миллионов жизней, чтобы этих людей остановить.
Потому что другим эти люди мешали жить. В прямом смысле.

Так что пользуйтесь мозгом, не превращайтесь в рупор.
Не все идеи одинакового полезны.

[ak-bara.livejournal.com]

>Так что пользуйтесь мозгом, не превращайтесь в рупор.

Мозгом обычно не пользуется тот, кто даёт другим людям решать, что ему надо.

[pokemone.livejournal.com]

жирная тема
что имею сказать

1) проблема свободы слова не актуальна
запрещать что то говорить, казнить за расклеивание листовок - это было актуально в 1918, когда горластый агитатор в очёчках стоил роты солдат, потому что легко эту роту мог за собой повести, это было актуально в 43
но не в 2008
в 2008 мир крутится быстро
хотя все больший процент людей не способен к восприятию схем сложнее "звоночек-кормёжка"
но кто способен, а именно они - потенциальные мишени пропаганды, приобретают иммунитет мгновенно
и потом, цензурировать интернет невозможно, чтобы там не дергался китай
думать терминами запрещать\разрешать уже нельзя

2) Вы очень точно останавливаетесь на "не уважать". Ну и не уважайте себе на здоровье. Ваше право. Не уважать это совсем не то что "давить уродов и гнид". Другой вопрос, когда основываясь на своем внутреннем неуважении Вы начнете гонять метлой ебущихся на детской площадке. С этим уже не так однозначно.

[pokemone.livejournal.com]

а почему Вы думаете, что человеки не нуждаются в наркоте?
а может, хороший ультрадешевый и безвредный наркотик, это как раз именно то, что жизненно необходимо этой цивилизации?

[e_mir]

Ну про пункт один говорить не буду - это не совсем то что я считаю интересным обсуждать.

А вот 2) - Я говорю не просто об уважении. Я говорю о том что я не воспринимаю с уважением право на высказывание всяких мракобесных взглядов. И крайне рекомендую и остальным это право не уважать. Это максимально мирный способ указать противной стороне на свое несогласие с ней.

[pokemone.livejournal.com]

2) абсолютно согласен

я вас не понял

[(Anonymous)]

eom

Re: я вас не понял

[e_mir]

А теперь я не понял вас. Что хотели сказать?

[drtopper.livejournal.com]

Мне кажется, это можно короче сформулировать, вспомнив старый тезис "Ваша свобода заканчивается там, где начинается моя".