Бизнес

[e_mir]

Только что пришло мне в голову, почему в России и в Украине так разнится уровень предпринимательской активности. Я к сожалению не располагаю цифрами, да и врут они часто - но уже неоднократно слышал от приезжих россиян, удивление в связи с количеством придорожных кафешек, трактиров, рестораций, которыми, скажем, трасса Харьков-Киев утыкана как пенек грибами. И наоборот, проезжая по трассе Питер-Москва (сразу скажу - не целиком), на котором движение ого-го какое - я был удивлен тем, что вокруг - достаточно пустынно. Так, время от времени заправка мелькнет, и все.

Можно, конечно, списать на то что я не туда смотрел и не так все на самом деле. Ну вот, например, статья С. Голубицкого (http://offline.computerra.ru/2007/698/330230/), колумниста Компьютерры. Человек он мягко скажем - своеобразный и в особой симпатии к Украине - не замечен. Но этот самый эффект - развитости малого бизнеса тут, и сравнительной его неразвитости там - он очень живописно описывает.

При том что условия и в России и в Украине для малого бизнеса созданы. Есть упрощенная система налогообложения, возможность работать без особой волокиты и налоговых проверок. Разница, вероятно есть, но не может она к таким результатам привести. Дело в другом.

В образе самого государства, который это самое государство проецирует на своих граждан. Украина - страна бедная. Об этом говориться отовсюду. Это слышишь по телевизору, это говорят политики. И мэссадж такой - "Я, Государство, слишком бедное, чтоб заботиться о вас, берите собственную судьбу в свои руки, потому что меня она не интересует".

Послание же Российского государства же совершенно другое - "Денег у нас - дофига, мы самая большая страна в мире по размеру и природным богатствам. Главное правильно себя поставить...".  И понятно, что целью гражданина в этом случае будет не шаткий собственный бизнес, а участие в доходах государства, хоть чучелом, хоть тушкой. То есть - путь чиновника, менеджера корпорации, служащего.

Примерно так.

Comments

[msmirnov.livejournal.com]

трасса Москва-Питер проезжается без остановок. Нет там целей, кроме Москвы и Питера. Для тех, у кого есть деньги. А дальнобои (те что побогаче) питаются в пяти-десяти местах что есть, а обычно тоже - либо пролетом, либо с собой в термосе. Другое дело трасы, что за день не проедешь - я сам в Одессу или Крым едучи кафешками не брезгую. Так первая - аккурат в Белоруссии, а вторая (на второй день) - уже Украина. Ну что поделать-то, не экономика а чистая арифметика - за сколько часов человеку захочется отдохнуть да пожрать. На Мурманском шоссе к слову кафех полно, и у каждой полная парковка.

[e_mir]

Так, давайте все же не идти на мелочный спор. Собственно по поводу основного посыла моего постинга - вы считаете что я не прав в посылках или в выводах? Или там и там?

[lazy-masha.livejournal.com]

Вот Вам и ещё одно отличие между странами: в придорожных кафе на трассе Киев-Харьков сидит уйма местных -- отмечают дни рождения, устраивают свидания, просто заходят съесть что-то вкусное. Они не чувствуют себя живущими на задворках трассы хотя бы и потому, что тут у них есть своё дело -- авторемонтная мастерская в километре отсюда. Или пасека. Или ещё что-то. И деньги у них на посидеть-выпить тоже есть, небольшие, но ведь есть же.
Трасса, кстати, на 200 с лишним километров короче, чем Москва-Питер.

[fritzmorgen.livejournal.com]

Имхо, малый бизнес и в России и в Украине развит примерно одинаково. Другой вопрос, что в Украине принято говорить, что "мы -- бедная страна", а в России не принято. Я даже писал про эту практику вот здесь:
http://fritzmorgen.livejournal.com/17220.html

Вкратце: имхо, низкая продолжительность жизни в Украине и в России обусловлена именно настроением "всё плохо".

Ну а про трассу Москва-Петербург всё просто. Там просто довольно малонаселённые места, в отличие от трассы Харьков-Киев.

[e_mir]

Ну вы же понимаете, что малонаселенность места - для трассы такого уровня это не недостаток, а преимущество для постройки там всяческих атракций. Не нужно выкупать золотые квадраты у частников.

Заметьте, я не говорю о преимуществе Украины в бизнесе "вообще" - это было бы глупо. Я говорю именно о малом, сравнительно низкозатратном бизнесе.

Вы по украински случайно не читаете? Я бы дал гораздо более резкую ссылку.

[msmirnov.livejournal.com]

Вы не правы в том, что сравниваете страны в целом. Малый бизнес мало реален на огромных территориях с дикими климатическими условиями - там как работали все живущие (к примеру) на месторождении - так и работают. Какой малый бизнес, зачем? А в курортных городах - не думаю, что развитие этого бизнеса чем-то отличается. Средняя полоса - то же самое, но из-за любви русских (я сам такой) к домашней кухне - ресторанный бизнес развит только в городах где много приезжих или очень много офисов - обеды. Отдельно стоят города-миллионники, тут понятно что любая лавка найдет потребителя, так их тут попм ешь, весь центр сплошные рестораны и у каждого метро огромные "муравейники" из мелких магазинчиков.

Статью вечером прочту - мож еще мыслей появится.

[msmirnov.livejournal.com]

а зачем к пример мне ехать на трассу, если в центре миллион ресторанов на все вкусы - китай, япония, малайзия, индия, украина (хе-хе) и так далее? За город хочется - я в Пушкин поеду, в любимый Путинский ресторан :))) Зачем на трассу? Там нет кайфа, там просто пожрать в дороге и все.

[e_mir]

Я сравниваю ровно то, что могу видеть сам или слышать от людей, которым доверяю. Я ничего не знаю о Сибири, например, и ничего про нее не пишу. Я смотрю на центральную полосу России, где климат не сильно отличается от севера Украины.

Что касается предпочтения к домашней еде - это абсолютно никак не противоречит наличию придорожной кафешки. Туда могут идти не за борщом и котлетой, а скажем, размять ноги, покурить, выпить чашку нормального кофе, сьесть салатик или пирожное, посмотреть 15 минут телевизор. А потом - в машину и поехал.

Статья совсем небольшая, тем более по теме постинга там ровно половина - остальное про какую-то компьютерную железку.

[msmirnov.livejournal.com]

(прочитал. ну и язык, башку сломать)

Давай от противного - проблема сродни "иметь свой дом или квартиру в многоэтажке". Много ли в Украине предприятий, в которых выгодно и удобно работать? В которых даже молодой специалист может сносно зарабатывать? Может, развитие мелкого бизнеса обусловлено отсутствием работы в крупном?

Хм, хороший кофе дома более вероятен, чем в кафе. Это если брюзжать :) Как телевизор, в кафе не то, что я хочу, а то что бармен. Или большинство. И потом дорого же... и у вас дорого, я ж каждое лето у вас без жены и соответственно "без кухни". Ценник практически наш, ну может чуть дешевше.

[e_mir]

Люди куда-то ездят. И зачастую им нужно питаться в пути, причем желательно не "паровозной едой". Да, вы скажем прокатываете трассу Москва-Питер без остановок. А кто-то голоден, у кого-то устали глаза, кому-то нужна чашка кофе чтобы не заснуть. Даже если они хором составят 10% от грузопотока - кафешка озолотиться. Благо москвичи и питерцы люди небедные и могут себе позволить кофе с салатом.

[e_mir]

За всю Украину не отвечу, но сейчас рынок труда в городах очень динамичен - работы валом. Да, у нас нет полугосударственных корпораций по типу Газпрома, но есть масса предприятий, активно занимающихся производством, легкая промышленность работает, на юге - там да, промышленные гиганты.

Что же касается "молодых специалистов" - то я думаю, сразу прилично зарабатывать у них есть шанс только на гигантском рынке Москвы и Питера. В остальных случаях, что в России, что в Украине - нужно все же иметь опыт, сначала поработать за небольшие деньги.

В кафе? Дорого? Не знаю, кофе попить и слойку сьесть затянет у нас гривен на 15-20 включая чаевые. По вашему - 100 рублей.

[ex-ra-md846.livejournal.com]

а все верно. не верно только что это зависит от госпосыла - зависит это ровно от свободы - возможности взять землю построит что то и при этом не платит 55 людям.

украина в разы более свободна и право слово в долгую (лет на 50) я б ставил на украину а не на россию.

[lazy-masha.livejournal.com]

Вот-вот, именно об этом и речь. Москва и Питер относятся к трассе как к транзитному коридору, как к месту, для жизни совершенно неприспособленному, и привили это отношение всем 700 километрам между городами.
А между Киевом и Харьковом живут люди. И им хочется, чтобы жить было хорошо, поэтому они не забывают красить заборы, сажать цветы и ходить с друзьями в кафе-рестораны. :-)

[groben.livejournal.com]

У нас, к сожалению, тоже не везде развит "придорожный малый бизнес". На западе и в центре - развит неплохо, на востоке - гораздо хуже. Это очень наглядно видно по пути из Киева в Донецк. Трасса "Киев-Харьков" (до Решетиловки) - буквально утыкана придорожными кафе. А вот на всем протяжении пути от Днепропетровска до Донецка их считанные единицы - хотя там населенный пункт на населенном пункте и это не просто междугородная трасса, а часть широтного транзитного коридора "Кишинев - Волгоград" c весьма оживленным движением. Когда идешь на Донецк (730 км, межу прочим, неблизко) то аккурат за Днепропетровском неплохо бы остановиться отдохнуть перед последни "рывком" по перегруженной трассе. А - негде. И так - на протяжении десятилетий.

[fritzmorgen.livejournal.com]

Увы, по украински не читаю, хотя во мне и течёт украинская кровь. А "малонаселённость" -- это действительно преимущество.

Хитрость в том, что "малонаселённых мест" очень много. И есть более интересные, чем трасса Москва-Петербург.

[msmirnov.livejournal.com]

там много кафе в действительности. Но они на дальнобоев ориентированы, гавеные они :( Значит спроса действительно нет. А вот грузопоток чудовищный, из-за централизации всего и вся в нерезиновой. Вот этот грузопоток и кормят, они непривередливые

[baxus.livejournal.com]

Вы не правы в выводах. Некорректное сравнение. Трасса - скоростная. Большинство, как вам правильно сказали, предпочитает проходить её без остановок. Ну, максимум - заправиться один раз. Да и то - сам там часто езжу - зачем останавливаться, когда можно долететь за 6-7 часов до Питера (от Москвы)? Если тока очень захочется...

Точки - банкротятся достаточно быстро. Между прочим, мало кто помнит, но факт: Трасса Москва - Питер была наиболее продвинута в смысле услуг в 90-е. Просто тогда были востребованы другие услуги. Дешевые кафешки, в которых сегодняшний потребитель в жизни не будет кушать, трансформируются либо в престижные рестораны (это если - близко от города), либо - в фаст-фуды с качественной едой, где главный критерий - быстрота, качество, дешевизна. Остальные - вымирают. Естественный отбор. Вот и всё. Делать вывод о состоянии экономик государств и - политики по отношению к малому бизнесу - просто смешно, извините.

[night-horseman.livejournal.com]

По трассе Питер-Москва не ездил, но трасса Киев-Днепр проходится за 5-7 часов. И на этой трассе очень большой выбор заведений: от шаурмы до хорошего ресторана.

[night-horseman.livejournal.com]

На восток у нас в принципе с сервисом плохо. У меня много знакомых туда ещдит и приходят в горькое недоумение.

[allfabeta.livejournal.com]

а еще у нас провоохранителные органы не устраивают налеты... ибо прокуратурой это пахнет... ибо знают, что за 10 дней о своем приходе обязаны предупредить в письменной форме

ну и самим бизнесом заниматься можно, пока нет охоты на Ходорковсих

[allfabeta.livejournal.com]

а еще наверное в России с чиновниками договориться о чем-то дороже стоит... они ж в "богатой" стране живут :)

[e_mir]

Да, тут похоже целый букет причин.

Ответ алигарха

[(Anonymous)]

Пока в России есть еще нефть, золото, заброшенные шахты и газ - нет смысла заниматься ребячеством и открывать мелкий бизнес - проще работать в том же газпроме или лукойле и нифига не заморачиваясь получать свои 500 000 - 600 000 рублей зарплаты, чем вкалывать за 100 000 руб в месяц на трассе Москва СанктПетербург...

[fenikso.livejournal.com]

Может мы просто покушать любим? :)

[night-horseman.livejournal.com]

С таких позиций я никогда этот вопрос не рассматривал ;)))

Re: Ответ алигарха

[borzzi.livejournal.com]

Интересное мнение.
Заслуживает рассмотрения

[silkasoft.livejournal.com]

о, блин!!!!! вы абсолбтно правы!!!! Чем отличается,кстати, наш таксист от украинского? Наш ругает правительство, а украинский говорит, что правительство ему до п...ы и он правительству также, поэтому надо самому работать и все будет супер!

Re: Ответ алигарха

[silkasoft.livejournal.com]

менеджер в Газпроме получает 22 000 рублей в месяц, в РЖД 17 000, в нефтянке 30 000

[e_mir]

Такая старая запись, как вы ее нашли-то?