(no subject)

[e_mir]

Очень любопытная ветка в дискуссии о гей-параде. http://avva.livejournal.com/1545455.html?thread=32905711#t32905711

Действительно, самый сильный аргумент гомофобической общественности - о том "как же это повлияет на детей?" бьет в очень болезненную точку - ну, знаете, как отцу 16-тилетней барышни трудно принять что ее тоже кто-то может, гм... физически полюбить. А уж мысль о том, что вот он, сынушка-кровиночка выберет скользкий вазелиновый путь и будет приходить домой с чужим страшным мужиком - тут уж вообще все встает на дыбы.

Так что да, единственный разумный путь - пытатся пропагандировать идею что нельзя насильно или в результате рекламы "заразить" гомосексуализмом ничего не подозревающего ребенка или взрослого. Что если я не хочу есть уху , если мне не нравится ее запах, вкус и т.д. - то сколько мне не обьясняй про полезность, про "царский вкус" - вы меня не сагитируете что это вкусно. Кстати, что-то это все мне смутно напоминает те американские семьи, которые после бойни, которые учинили их детки в школе с помощью пары автоматов - подали в суд на производителей компьютерных игр, на телепрограмму и производителей оружия.

P.S. Для заинтересовавшихся лиц - нет, не принадлежу, женат, жду вот от жены пополнения.

Comments

[bolek.livejournal.com]

ак что да, единственный разумный путь - пытатся пропагандировать идею что нельзя насильно или в результате рекламы "заразить" гомосексуализмом ничего не подозревающего ребенка или взрослого.
Думаю, что можно и далеко не каждый из нежелающих есть уху может устоять перед описанием "царского вкуса".
Опять же не все ж актрисам через постель проходить. Теперь похоже в шоу-бизнесе и актерам придется...

[e_mir]

Окей, не устоял кто-то перед описанием. Не понравилось, причем, скорее всего, не понравилось активно. Что далее?

[bolek.livejournal.com]

Ничего, кроме расширенной дыры в ж..пе или члена в дерьме :-)))
Ну Евгений неужели вы не понимаете...

Давайте перенесем на другое. Не потрахаться ему предложили, а ширнуться. Украсть. Уебать кого-то кистенем.
Попробовал. Не понравилось. Что далее? Ведь нет же, не будете так говорить...

[loktev.livejournal.com]

Хм, это "давайте перенесём на другое" называется "подменой тезиса", причём нечто абсолютно законное и безвредное у всех на глазах подменяется на нечто заведомо опасное для жизни и уголовно наказуемое.

[e_mir]

Давайте все таки не сравнивать болезненные ощущения в моей заднице с чужим проломленным черепом. Все ж разница есть.

[skvonk.livejournal.com]

знаете, я не была бы так уж уверена, что реклама не действует. мои подруги, попавшие на волне перестройки на начало этой моды, практически все перепробовали "женские" связи (да я и сама, что уж, - но мне как раз "активно не понравилось", а им - понравилось). в среднем - в возрасте от 18 до 22. было "непочетно" не попробовать - все равно как ни разу не попробовать анаши. та же самая схема - с несколькими приятелями. они стали не гомо-, но, скорее, би-. то есть при отсутствии гетеросексуального партнера идут к гомосексуальным.
я уверена, что не было бы "рекламы" - в голову не пришло бы все это пробовать.

[e_mir]

Знаете, я почему-то считаю, что в жизни случайностей не бывает. Вернее так - бывают на коротком этапе - а потом быт все перемалывает. Если бы это был не их путь - проба ничего бы не дала, это ведь не наркотик с ломкой, правда?

Почему Вы разделяете?

[glaue2dk.livejournal.com]

И ещё вопрос. Вам известно, что корреляция у педиков с педофилами гораздо выше статистического уровня?

Re: Почему Вы разделяете?

[e_mir]

Мне неизвестно. Это так?

В любом случае, я думаю, что корреляция - вещь важная, но опять же - большинство гомосексуалов, как и гетеросексуалов - люди далекие от насилия и криминала.

[loktev.livejournal.com]

Это неправда. 95% педофилов - гетеросексуалы. Вероятность для ребёнка быть изнасилованным любовником его матери в 100 раз выше вероятности быть изнасилованным гомосексуалом.

[skvonk.livejournal.com]

так а наркотик, к слову, тоже пробуют сперва "из любопытства". хотя, конечно, с таким подходом - да, случайностей не бывает. кому не надо - тот не сторчится, а кто сторчался - тому судьба такой.

[e_mir]

Вы считаете, что гомосексуализм так же привлекателен и аддиктивен как наркотик?

Чепуха всё это

[glaue2dk.livejournal.com]

1. Прочитайте http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
(собственно, на это тут уже намекнули)
2. Посмотрите фото - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:CSD-1_Berlin_2004.JPG
Этому место не на улицах, а в специально отведённых местах.

Re: Чепуха всё это

[e_mir]

Ни разу не понял, что собственно я должен ответить на номер 1. Извините, молодежь всегда создает себе кумиров. Мне вот смешны все эти попытки одеватся под реперов, R&B, говорить при встрече Yo, Браза, и носить штаны спушенными с задницы. Но я понимаю, что станут взрослее - скинут всю эту шелуху. Это о "псевдо". Я, честно говоря вокруг себя не вижу особо не псевдо-геев, не реальных. Да, я знаю, есть.

2. Возможно. Но бросатся на специально отведенное место, размахивая дрекольем и иконой - гораздо глупее, чем трясти голой задницей на улице.

Re: Чепуха всё это

[glaue2dk.livejournal.com]

1. Мне повезло - я не вижу ни псевдо, ни реальных. Потому как пока что в нашей области преференции определяются другими факторами. Вот если этот фактор пойдёт в ход - точно появятся.

2. Когда отвечал, ещё не читал новостей. Поэтому имел в виду пресловутый парад. НО. Считаю, что налицо связь с наглыми заявлениями "выйдем на парад вне зависимости от наличия разрешения".

[correlation.livejournal.com]

увы, этот взгляд опровергается практикой. существует псевдогомосексуализм, о котором тут уже было сказано, транзиторный гомосексуализм (обычно у подростков в результате совращения или пропаганды) и пр. не являющиеся истинным гомосексуализмом явления. кажется, у Кона соотношение истинных гомосексуалистов к тем, кто приобрёл эту ориентацию благодаря социальным причинам, приводится как 1:10.

наглядно продемонстрировать это явление может, к примеру, поведение поклонниц группы "Тату".

[e_mir]

Вы бы не могли кинуть ссылку на то, где об этом посерьезней почитать?

"Совращение и пропаганда"... Любопытно. Хорошо, точно так же, а вернее гораздо сильнее наше телевидение рекламирует разгульную бандитскую жизнь, половые излишества и (обратите внимание) - алкоголизм. Должны ли мы закрыть телевидение сегодня же? Станет ли от этого меньше пьяных драк и разбойных нападений?

Хорошо бы закрыть,

[glaue2dk.livejournal.com]

да кто ж даст...

Re: Хорошо бы закрыть,

[e_mir]

Окей. Закрываем. Что остается "вместо"? Есть предложения?

Re: Хорошо бы закрыть,

[e_mir]

Да, хотелось бы услышать ответ - что вы предлагаете на смену ТВ.

[correlation.livejournal.com]

ссылочку кину, если найду.
вот пока Кона нашла, но не то:
http://www.neuro.net.ru/sexology/book10_28.html
и ещё Свядоща:
http://www.nedug.ru/lib/lit/sex/01nov/sex79/sex.htm

там, кстати, другая довольно показательная статистика приводится:

вот из Кона:
"Хотя почти 25% немецких юношей и девушек начала 1990-х годов (Bardeleben, 1995) имели какой-то гомоэротический опыт, подавляющее большинство их считают себя гетеросексуалами; лишь 3.5% юношей назвали себя бисексуалами, 0.5% - преимущественно гомосексуалами и 0.3% - гомосексуалами; у девушек соответствующие цифры - 2.6%, 0.3% и 0.3%. С возрастом сексуальная ориентация становится более определенной. Доля юношей, считающих себя исключительно гетеросексуалами, увеличивается с 80.5% среди 14-15-летних до 89.6% у 19-24-летних, тогда как доля бисексуалов уменьшается у юношей с 10.6% до 2.1%, а у девушек - с 4.6% до 2.8 %. "Гомосексуалами" юноши начинают называть себя только после 18 лет, да и то лишь 0.5% подвыборки. "

вот из Свядоща:
"В наше время, по A. Kinsey (1935), в США исключительно гомосексуальными являются 4% мужчин и 3% женщин, причем к 45 годам 13% женщин когда-либо переживали оргазм, вызванный гомосексуальными отношениями. По К. Davis (1960), 27% женщин в Англии хоть раз в жизни совершали гомосексуальные акты и 6% стали настоящими гомосексуалистками. По нашим данным, гомосексуализм как мужской, так и женский, встречается примерно в 1-2% случаев. "

как говорится, почувствуйте разницу :)

[correlation.livejournal.com]

ага, вот нашла ту статистику, о которой я вначале говорила. она не из Кона, я ошиблась:
Причины возникновения этих явлений:

1. Биологическая, или врожденная (хромосомные нарушения) - около 10 % случаев.

2. Психологическая (нарушения сексуально-ролевой идентификации, трудности раннего детства, неблагоприятные семейные условия - разводы, ранние смерти, фригидность родителей, нарциссические наклонности замечены почти во всех семьях, из которых вышли гомосексуалисты) - около 90 % случаев.

правда, судя по ссылке на статью УК и хромосомные нарушения, версия может быть устаревшей.

[e_mir]

Да, разумеется, я согласен с пунктом 2. Но неблагоприятные условия в семье чуток разнятся с совращением и пропагандой.

Вот мне расказывала воспитатель детского сада как к ним в ДС привели мальчика Катю. Родители очень хотели девочку, так хотели, что заранее купили ей платьечко, куколки и т.д. Ну и далее в том же духе...

[loktev.livejournal.com]

Большинство современных учёных признают гомосексуальность, наряду с гетеросексуальностью и бисексуальностью, одним из трёх равнозначно нормальных (http://ru.wikipedia.org/wiki/Гомосексуальность#.D0.AD.D0.B2.D0.BE.D0.BB.D1.8E.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.BD.D0.B0.D1.83.D1.87.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.B2.D0.B7.D0.B3.D0.BB.D1.8F.D0.B4.D0.BE.D0.B2_.D0.BD.D0.B0_.D0.B3.D0.BE.D0.BC.D0.BE.D1.81.D0.B5.D0.BA.D1.81.D1.83.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C) вариантов сексологической нормы.

Многие представители естественных наук полагают, что гомосексуальность — биологическая особенность организма, определяемая генетическими или иными врожденными факторами. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Гомосексуальность#.D0.91.D0.B8.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.BE.D1.81.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D1.8B_.D0.B3.D0.BE.D0.BC.D0.BE.D1.81.D0.B5.D0.BA.D1.81.D1.83.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8)

Огромная подборка современных знаний о гомосексуальности, опровергающих представления советской карательной медицины - в английской статье (http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality#Academic_study).

[correlation.livejournal.com]

судя по исследованиям, пьяных драк и разбойных нападений действительно станет меньше.

Ответом на этот вопрос может служить лонгитюдное статистическое исследование, проведенное Ироном (Егоn) и его коллегами, которые в 1960 году обследовали школьников третьего года обучения (875 мальчиков и девочек) в небольшом городке северной части штата Нью-Йорк. Были изучены некоторые поведенческие и личностные характеристики этих детей, а также собраны данные об их родителях и домашнем окружении. На этом начальном этапе исследования было установлено, что восьмилетние дети, предпочитающие телевизионные программы с элементами насилия, числились в школе среди наиболее агрессивных.

Спустя десять лет ученые повторно обследовали 427 детей этой группы с целью обнаружить связь между количеством и содержанием телевизионных программ, которые они смотрели в возрасте восьми лет, и тем, насколько агрессивными они стали. Было обнаружено, что частое наблюдение насилия в "детстве предопределило агрессивность в возрасте 18 лет, другими словами, наблюдалось стабильное агрессивное поведение на протяжении десяти лет. Фактически единственным предвестником мужской агрессии в возрасте 18 лет (даже после контроля на враждебность по другим факторам) была степень насилия в тех телевизионных программах, которые любили смотреть дети.

В 1987 году Ирон и его коллеги обнародовали данные еще одного исследования — 400 индивидуумов из той же группы, которым к тому времени было приблизительно по 30 лет. Как и ранее, агрессивное поведение было стабильным на протяжении всего прошедшего времени. Те, кто был агрессивен в детстве, к 30 годам имели не только неприятности с законом, но и проявляли жестокость в отношении своих жен и детей. Более того, учеными была обнаружена устойчивая связь между количеством программ с элементами насилия, которые дети смотрели в восьмилетнем возрасте, и вероятностью того, что они совершат серьезные преступления, став взрослыми.

Проведенные эксперименты вызвали озабоченность общественности и заставили обратить внимание на эту проблему Главное медицинское управление США. Была проведена серия новых исследований, которые подтвердили предыдущий вывод: наблюдение насилия вызывает агрессию.

При изучении влияния телевидения на повседневное поведение использовались разнообразные методы, в разработке которых принимали участие множество людей. В 1986 и 1991 годах были проведены сравнительные анализы результатов корреляционных и экспериментальных исследований, на основании которых исследователи пришли к заключению: просмотр фильмов, содержащих антисоциальные сцены, тесно связан с антисоциальным поведением. Экспериментальные работы свидетельствуют о наличии именно такой причинно-следственной связи. «Мы не можем не прийти к выводу, — заключила в 1993 году комиссия Американской психологической ассоциации по насилию среди молодежи, — что наблюдение сцен насилия повышает общий уровень насилия.» Вывод, сделанный в результате проведенных исследований, состоит не в том, что телевидение является определяющей причиной социального насилия, скорее можно говорить о том, что телевидение — лишь одна из причин.