(no subject)

[e_mir]

Любопытно все таки, что большинство патриотов (причем, похоже, не важно какой страны), несмотря на уровень интеллекта, образования, пола и возраста одинаково подвержены приступам неконтролируемой юдофобии. Ну вот казалось бы, есть два украинских политика - одна ультра-коммунистическая дама, желающая восстановить СССР, другой - олигарх, серый кардинал бывшего руководства страны. Как их обьеденить в одном предложении? А очень просто - "они ж обое евреи!"

Comments

[rabin-d-ranat.livejournal.com]

Ну, это давным-давно заметили: "если в кране нет воды..." Не, ну правда ведь, кто еще может быть виноват? Не знаю, как в Галушкостане, а в России главный виновник всех бед, Чубайс, стал евреем в народной молве.
И Ленин (Бланк) еврей. И Гитлер (Шикельгрубер). И Сталин (хотя, у осетин и мингрелов свое мнение). И у Брежнева жена была- еврейка. И Ельцин (Эльцин), и Примаков (Киршбладт), и "Ванька сторож у дверей- хоть курносый, но еврей".

[wlodek.livejournal.com]

Если пишете: "в Галушкостане, а в России", то уже, следуя собственной логике, пишите "... а в Кацапстане..."

Или же лучше просто не будьте хамом.

А то можно развивать тему и писать о неконтролируемой украинофобии.

У каждого слова есть свое значение.

[rabin-d-ranat.livejournal.com]

Галушкостан- "бывшая советская республика, обдадающая ядерным оружием". Так, во всяком случае, Галушкостан квалифицируется в фильме "Остин Пауэр". Почему Вы решили, что это Украина- путь Фрейд разбирается, он о бессознательном много может сказать. Кацапстан- слово непонятное, если исходить из значения слова "кацап" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%86%D0%B0%D0%BF или http://slova.bestof.ru/showpage.php?&pageid=19334 Страна русских солдат? или арабских мясников?
Украинофобия- в переводе "боязнь Украины". Честно говоря, раньше об украинофобии не слышал, тем более о неконтролируемой. Плз, растолкуйте мне, неграмотному, в чем разница между контролируемой и неконтролируемой боязнью Украины?

Re: У каждого слова есть свое значение.

[e_mir]

Ну положим, пенять Влодеку за то, что его оскорбило ваша интерпретация образа Украины - не разумно. Он вполне четко связал слова из моего постинга с вашим ответом. Украина - уже достаточно далеко по времени укатилась от "бывшей советской". Выросло новое поколение, к худу или к добру, но уже с трудом понимающее, что собственно такое был СССР.

По поводу украинофобии - вы не очень правы. Слово образовано по тому же принципу что и юдофобия, русофобия и иные ксенофобии, то есть неприязненное и предвзятое отношение к люядм определенной нации или страны. То что украинофобия существует (хотя и несколько реже юдофобии с русофобией) - тоже сомневатся не приходится. Можно посмотреть на несколько весьма комментируемых жж-постингов, скажем, Крылова или С. Лукьяненко.

[wlodek.livejournal.com]

Цікаві у Вас, Євгене, взаємні друзі.
:-(

[e_mir]

Ну, за друзей, даже взаимных, и за мысли ими высказываемые я все же ответственности не несу. Журнал Рабиндраната создан в сентябре этого года, так что особо близко я пока человека не узнал. Рискну сделать несколько предположений - я не уверен в этом, но мне кажется, что Рабиндранат - живет и за территорией России, и вне Украины. Возможно - в Израиле, мне почему-то так кажется. Среди людей, уехавших в начале 90-ых очень многие сохранили представление о стране, из которой уехали, а вся дальнейшая 15-тилетняя история пост-советского пространства смазана новыми впечателниями от новой страны проживания. И многими эмигрантами Украина до сих пор воспринимается как "непонятная новость" на фоне знакомого образа СССР, который в последнее время перехватила Россия.

Кстати, весь этот разговор натолкнул на мысль для нового постинга - о релятивизме сознания, и о том, как на него влияет бытие.

[wlodek.livejournal.com]

Дуже приємно, коли з'являється наснага для нових тем, тим більше, таких складних.

Євгене, є така річ як елементарна ввічливість і порядність. Це не залежить від часу виїзду за кордон. У мене маса їзраїльських друзів, у тому числі, тих, хто не жив в Україні, які хамства собі не дозволяють.

Я в захваті від того, як ви терпляче пояснюєте любителю Фройда, але повірте, ця людина прекрасно розуміє, що хамить - але замість простого людського "Вибачте, вирвалося", намагається тут потрахкати мозки з розумним виглядом.
Мене власне здивувало, що такій людині, як ви, оцей фрейдист-аматор цікавий.

Гаразд... Трохи зіпсований настрій, але на дворі Різдво, Ханука. Зі святами!
:-)

[e_mir]

Не переживайте. Все в принципе выяснилось - http://www.livejournal.com/users/e_mir/628582.html?thread=1447526#t1447526

А что касается терпения, я считаю - что всем нужно давать шанс, ну может за исключением тех людей, что себе шанса сами не дают.

[rabin-d-ranat.livejournal.com]

Меньше всего хотел кого-то обидеть или оскорбить. Если обидел- приношу свои извинения.
Теперь по сути: ИМХО, между русо-, юдо- и украинофобией есть большая разница. Любая фобия основана на идее (или псевдоидее), живущей в слабых мозгах. Юдофобия основана на боязни всемирного масонско-сионистского заговора + «они нашего Христа распяли». Русофобия основана на боязни «русского медведя» и «победы мирового коммунизма». Идеи, на которой основана украинофобия, я не вижу. Конечно, при желании под такую идею можно подвести Крым или газ, но мы люди серьезные, и опускаться до такого не будем…
У меня присутствует некоторое неприязненное отношение к представителям некоторых национальностей, и проявляется оно не на бытовом, а на деловом уровне. Однако основано оно не на теориях, а на собственном жизненном опыте. Ксенофобом себя не считаю.
Еще раз – обидеть никого не хотел.

ЗЫ Я живу в Москве всю свою жизнь, выезжаю только в отпуск, командировки и экспедиции. (ну, и два года в армии, конечно). В Израиль хотел уехать, даже вызов получил в 91-м, да как-то не срослось… Украину провинцией России не считаю, и распад СССР считаю в большей степени положительным событием, чем отрицательным.

[e_mir]

За извинения - спасибо, это признак здравого смысла и силы воли. Теперь по тексту-

Ну, юдофобия на чем только не основана. Тут просто сложилось масса факторов - рассеяние, огромный временной и пространственный срез.

С руссофобией - тоже ясно. Тут наложилась вполне оправданная боязнь коммунизма + очень серьезные культурные различия, которые никто не собирается сглаживать.

Украинофобия, да, вещь молодая, как и наша страна, но уже получила вполне серьезных апологетов. Если хотите, подкину пару ссылок.

Опять же, смесь факторов - прошлогодние околовыборыне события почему-то очень сильно зацепили ряд людей в России, которые всерьез решили что Украина теперь- враждебная заграница, а народ ее населяющий - предатели загадочной славянской идеи. К сожалению, российские СМИ нашли эту тенденцию очень тематичной и интересной, ложащейся в политмейнстрим.

[rabin-d-ranat.livejournal.com]

Русо- и юдо-фобия направлены против представителей определенных национальностей. Украинофобия, по-Вашему,- против украинской государственности. Разница ИМХО громадная. Представители страны защищают интересы своего государства. Как и какими аргументами они пользуются- не суть важно. Важно то, что это не ксенофобия.
Ну а СМИ- они везде СМИ. Недавно показали сюжет о том, как Украина продает России трубы из чернобыльского металлолома. Может, и продает, не знаю... Но какая сволочь в России принияла решение об их закупке? СМИ молчат...

[e_mir]

Вы не учитываете, что отношение к стране почти автоматически переносится на ..хм... титульную нацию.

Фобия не может быть направлена против государственности, слишком это абстрактная идея. Боятся и не приемлют гораздо более близкие понятия. Боятся "оранжевой угрозы", которую раздули СМИ, традиционно не любят сезонных рабочих, возмущаются таможнями при поездках в Крым.

Еще одна очень серьезный источник украинофобии - "ассимилированные" украинцы. Это характерно и для юдофобии, когда люди с еврейской кровью так яростно хотят доказать, что они - "не-", что выходят в первые ряды антисемитов. Например, русский писатели с украинскими фамилиями и имперскими взглядами - С. Лукьяненко и В. Кучеренко (М. Калашников) - прямо таки бросаются и рвут в куски за любую попытку намекнуть о их происхождении.

Или вот еще вопросик - существует ли полонофобия? Ну, боязнь и ненависть к полякам?






http://en.wikipedia.org/wiki/Polonophobia

[rabin-d-ranat.livejournal.com]

Вы сами себе противоречите- фобия направлена на нацию с одной стороны, отношение к государству автоматически переносится на титульную нацию с другой. Так что по Вашему первично в х-фобии- отношение к государству или отношение к нации? Что правильнее с точки зрения терминологии: русофоб или антисоветчик (25 лет назад, естественно), антисемит или антисионист? Заранее приношу извинения :-), если кого-то обижу: я абсолютно лояльно отношусь к украинцам, т.е.- отношение к конкретному украинцу формирую не как к украинцу по крови, гражданину другого государства, человеку, говорящему на другом языке и т.п. Такое же отношение у меня к шведам, непальцам и т.п. и т.д. Но к ГОСУДАРСТВУ Украина я, как гражданин России, отношусь с позиции защиты интересов моей страны, пусть даже в ущерб интересам Украины. И к Китаю я свое отношение строю на тех же позициях, и к Америке. ИМХО, первично отношение к нации, а не к стране.
А Крымская таможня здесь ни при чем.
Ну, а ассимилированные украинцы: а чем они украинцы? Язык, религия, менталитет и т.п.- у них русские. У Шолом-Алейхема Тевье про себя говорит: "русский мужик иудейского вероисповедания". Это Тевье, еврей начала века, из глухого местечка, который и по-русски-то, наверное, почти не говорил... А что у Лукьяненко украинского? Ничего.

[e_mir]

Я себе противоречу ровно в той мере, в какой это необходимо для поддержания разговора. 8-)

Первично - не отношение к государству или народу, первична система "свой-чужой", зашитая в каждом из нас. А вот пользуются ей все кому не лень. В том числе, разумеется, и государство с его пропагандой. Я понимаю, что вы относитесь к чужой стране в рамках прагматики - это нормально. Просто нужно быть рассудительным и мудрым, когда имеешь дело с чьими то чувствами, даже такими как патриотизм, скажем.
Я иногда смотрю российские каналы - там действительно накручивают истерию. Трубы из Чернобыля? Очень возможно. Вполне себе представляю местного чиновника, делающего деньги на чужом здоровье. Но Украина его на это никак не уполномачивала. И его российский коллега свой откат с этого дела тоже имел. Кстати, с газом та же петрушка.

По поводу что украинского в Лукьяненке - да, наверное не было ничего, если бы эта тема для него не была бы так болезнена. И если бы он не был так зол на тех, кто не с ним.