Соцлагерь-1

[e_mir]

Вчера мне пришло в голову - что огромное влияние на развал СССР оказало наличие старн социалистического лагеря. Фактически, после Второй Мировой руководство СССР решило создать буферный пояс, который должен гарантировать страну от того, что произошло в 1941. Но это потянуло за собой необходимость ставить и поддерживать (военным, политическим и экономическим образом) правительства, вести пропаганду социализма среди населения этих стран. И если в начале у СССР был статус освободителей, что заменяло многое, то через некоторое время необходимость поддерживать ореол социализма привела к парадоксу - жители стран-саттелитов жили лучше метрополии. Недаром "служить в ГДР" было пиком карьеры любого военного. Так что СССР оказался в кругу друзей, которые постоянно брали в долг. Это исключая помощь разнообразным "борющимся" и "неприсоединившимся".

Но и это только часть проблемы - необходимость защищать и помогать "защитному кольцу" всего-лишь была в сфере экономики. А вот кое-что лежало в сфере психологии - это поездки в Венгрию, посещение ГДР и т.д. Постепенно это становилось все более модным и популряным. Люди видели иную, более обеспеченную жизнь.И уверенность в том, что они живут в самом-самом государстве, блекла. А если потом это подкреплялось поездкой в более дальнюю заграницу - обратно возвращался человек, лишенный уже веры в то, что ему повезло родится в СССР. И это при наличие "железного занавеса"- то есть эффект был не просто ощеломляющий для "побывавщих", а шокирующий.

Выводов делать не буду, в этом нет особой необходимости.

Comments

[teknomad.livejournal.com]

Причина вся от и до: не стало кадров, то есть элиты. Поначалу были кадры дореволюционной выделки. Я это много раз здесь писал, ситуация ясна до предела: как только вымерли эти кадры, система посыпалась. Ее хватило ровно на срок человеческой жизни. Пятидесятилетие Октября в 1967 году было концом, дальше началась агония (и продолжается до сих пор).

Причина: подорвано воспроизводство элиты. Массы понимали игру достаточно хорошо. Принципиально они могли на собрании сами объяснить, что надо делать. Без Госплана. Не могли объяснить одного: КТО будет делать. И вот это им честно не говорили. Честный ответ был бы такой: извините, массы, в нашем распоряжении больше нет толковых и преданых директоров на еще один автозавод или навести порядок в капстроительстве. Карьеристов, эгоистов - сколько хотите. Согласных гробиться из любви к вам, к своему народу, больше нет. Никто вас, родные, больше не любит и не жалеет. На ваших условиях даже добросовестно работать больше нет дураков.

[e_mir]

И это тоже. Хотя, с другой стороны - в верхних эшелонах просто этот процесс шел быстрее в разы.

[lifeisjustlife.livejournal.com]

огромное влияние на развал СССР оказало не наличие стран соцлагеря, а наличие Соединенных Штатов Америки

[prime12.livejournal.com]

даже если б не было соцлагеря, мотивация советских людей изменилась бы в том же направлении. люди не могут долго удерживаться в режиме напряжения, мобилизованными ради отдаленной цели, с ощущением, что вокруг только враги.

[e_mir]

А не было бы их? СССР бы жил и процветал?

[e_mir]

Возможно, но все же гораздо медленнее. Тут случай, когда попытка отгородится от мира стоила здравого отношения к этому миру. Такое бывает у матерых эскапистов.

[prime12.livejournal.com]

быстрее или медленее, тут зависело от расклада сил в политсистеме и самом обществе....скажем, события в венгрии в 56 и особенно в праге в 68 , конечно, оказали значительное влияние на формирование мировоззрения той части общества, что привыкла думать и рефлексировать, а не только бездумно созерцать. но ведь были и события в новочеркасске. и разоблачение культы. и многие другие события. которые могли дать повод для аналогичной эволюции сознания. конечно, изоляция замедляет все процессы. а попытка отгородиться всегда заканчивается крахом. тут и пример великой китайской стены, и средневековой японии и советского союза. любая система, искусственно поддерживающая свою отгороженность от мира, тратит ресурсы менее эффективно и рано или позно начинает загнивать, поскольку для выживания в режиме закрытости требуется жесткая диктатура, а она разрушительна для развития общества

[e_mir]

Замечательный текст. Вы лучше ухватили суть того, о чем я пытался написать.

[prime12.livejournal.com]

спасибо)
отрадно и приятно такое услышать.

[lifeisjustlife.livejournal.com]

История не терпит сослагательного наклонения.

"жить" и "процветать" всегда ходят парой?

[lifeisjustlife.livejournal.com]

Скажите пожалуйста, что такое "развитие общества".
Слишком расплывчато.

[prime12.livejournal.com]

изменение социума в направлении повышения уровня сложности культуры (в частности, используемых технологий и модели организации самого общества), адеватное существующим вызовам и ограничениям, сопровождающееся ростом благосостояния общества в целом при обеспечении устойчивого функционирования и своевременного обновления системы общественных институтов. как-то так, вкратце

Не совсем согласен.

[(Anonymous)]

Уровень жизни в соц. странах был выше совкового не благодаря влиянию СССР, а скорее вопреки. Особенно в ГДР, которая платила репарации СССР практически до воссоединения, в отличии от ФРГ с которой союзники не только не взяли репараций, а наоборот вложили кучу денег (план Маршалла). СССР безусловно тратил огромные средства на вооружение "братских армий" и на пропаганду, но ни как не на повышение благосостояния их населения.

- Дима

Re: Не совсем согласен.

[e_mir]

Сложный вопрос. Мне все-таки кажется, что условия экономик были построены разные. СССР оченьс сильно работала на оборонку, возможно из-за этого уровень остального был ниже.

[lifeisjustlife.livejournal.com]

Попроще, попроще :-))

приведите бытовой пример повышения уровня сложности культуры.

Кстати, так любая существующая культура (как способ выживания) адекватна существующим в данной местности вызовам и ограничениям. Не кажется ли?

Re: Не совсем согласен.

[lifeisjustlife.livejournal.com]

Оборонка и тяжелая промышленность в ущерб всяким разным предметам потребления.

Это его и доконало....

[prime12.livejournal.com]

скажите, пожалуйста, почему вы считаете, что я должна принять участие в экзаменовке, устраиваемой вами, когда от меня требуется демонстрация каких-либо знаний, а от вас-оценки?)))) ну, положим, вам не нравится общий подход, мне ближе универсальные определения, тем более речь изначально шла об обпределениях , а не частных примерах.
в конце концов, как могу, не обессудьте.
любой бытовой пример повышения уровня культуры - повсеместное внедрение техники и технологий (скажем, изобретение электричества, радио, комтьютеров и т.д. принципиально изменили как жизнь, так и структуру экономики и принципы разделениятруда в странах, дейстительно повсеместно внедривших эти новшевства (например, достигших индустриальной стадии развития).
при этом , естественно, культура в даном мной определении рассматривается как некий кумуллятивный показатель, базируется на всем накопленном опыте. Из этого не следует, что в различных социальных слоях ее динамика и направления развития одинаковы. но результирующий вектор, тем не менее, направлен в направлении, позволяющим описывать развитие в определении , данном ранее.
бытовой пример более обыденный: в США в подавляющем большиснвет публичных мест люди не мусорят. Это и результат жесткой карательной политики, и повышения общественного самосознания. Иба инструмента воздействия в конце концов описываются в терминах развития культуры, пусть даже их механизмы действия и вообще присутсвие в культуре общества совсем разное.

любая культура не одекватна вызовам и играничениям. именно поэтому они и умирают. не закапывай древние египтяне львиную долю своих знаних и богатств в буквальном смысле в землю (в саркофагах умерших), их цивилизация не погибла бы таким образом. ну и т.д.

[lifeisjustlife.livejournal.com]

А причем тут экзаменовка, знания и оценка? Мне не понятна ваша позиция (либо ее отсутствие?), прячущаяся за общими фразами, потому и прошу пояснений…
Понятность изложения – вежливость ученого, как заметил некогда Ортега. Каким бы дубом (предвижу Вашу реакцию в мой адрес) ни был собеседник…

Слова, слова, слова….

П.С. Жесткая карательная политика повышает общественное самосознание. Тирания – завоевание человечества!

«Любая культура неадекватна…» Если бы она была неадекватна, то египтяне не успели бы даже зарыть свои саркофаги… Интересно, что Гумилев думает по этому поводу?….