К сожалению, ни та, ни другая сторона похоже не будут искать компромиса. За Ющенко - молодежь, за Януковичем - силовые структуры. Украина очень долго оставлалась спокойным и тихим болотцем.
так и останется болотцем помитингуют, пошумят, побузят и разойдутся Восток результат устраивает, а Запад Востоку силой ничего не навяжет. в любом случае кто бы ни стал(а им станет Янукович, что было ясно заранее) должен будет учитывать интересы и Запада и Востока
ну подерутся чуть-чуть. ну что дальше ? нет, если бы вся Украина восстала - тогда другое дело. а тут ведь четко все разделено. а то что у Ющенко не было шансов - это поятно было с самого начала. я не знаю кто там на самом деле победил, но то что власть не дала бы Ющенко победить в любом случае - мне ясно как божий день.
Как выглядит драка милицией на морозе хорошо представляете? Кому-то дадут по башке, польется кровь озвереют, начнется свалка... Дай Б-г чтобы я ошибся.
а и без мороза не намного безобиднее выглядит ну да, надают по башке, кровь польется...разве такого уже не было. приедут автобусы с ющенковцами. начнутся стычки. голодать сутками на холоде не смогут. а народу не хватит чтобы кордоны прорвать и захватить правительственные учреждения. Масштаб поддержки не тот, Янукович за отгулы своих не меньше нагонит. да и погода плохая. думаю постепенно стихнет. еще раз - нет революционной ситации. Запад не хочет а Восток хочет. Жаль , конечно, что революция барвиникив не состоится и совок по прежнему будет править. единственные эффективные акции которые возможны- это непризнание выборов на местах, где у оппозиции 80%. например Львов обьявляет что не подчиняется Киеву. Но на сепаратизм думаю никто не решится
янукович, конечно, не подарок. кандидат с зацепками в биографии - серьёзный прокол партии власти. выставь они серенькую невзрачность вроде кучмы, народ в четвёртый раз спокойненько проголосовал бы за них. но оппозиция, призывающая к беспорядкам - маздай. только бесноватых нам и не хватало...
надо отдать должное - агитация у коричневых поставлена на пять баллов. они чётко ориентировались на самую активную и внушаемую группу - молодёжь - и создали моду. думаешь, митингующие хорошо понимают что делают и ради кого? коричневое - модно. буянить толпой на площади под пиво - модно. дети неопытны. они не помнят, к чему подобная эйфория привела в 91. а тем более в 90 и 89.
потому, что сами выбрали этот цвет. потому, что агитируют за насильственные методы.
что касается языка... женя, если большинство коренного населения страны предпочитает государственному языку другой - тем хуже для этого языка и для этой страны. государство должно соответствовать народу, а не наоборот.
не секрет, что украинская культура и наука веками были в застое, в тени русской. мне понятно желание украиноязычного правобережного населения возсоздать свою национальную культуру. но реально происходит не возрождение украинской культуры, а уничтожение русской здесь, на левобережье. что неприемлемо.
Как все просто. Янукович, кстати - отчетливо красный, тогда. И по региону, и по союзникам.
"потому, что агитируют за насильственные методы."
Я против насилия. Именно поэтому я тут, а не на митинге. И я не очень верю в успех митингующих. Но то, что эта власть народ не в грош не ставит - я вижу. И голосование это только подтвердило.
"женя, если большинство коренного населения страны предпочитает государственному языку другой - тем хуже для этого языка и для этой страны. государство должно соответствовать народу, а не наоборот."
Я говорю и думаю на русском и не силен в украинском. Но я в президенты и не иду. К националистам меня тоже трудно отнести, и я не фанат Ющенко. Но Янукович выражает собой то чего я терпеть не могу - уверенность власти в том, что она может делать все что угодно, а они, там, внизу, утрутся и дальше пойдут.
"уничтожение русской здесь, на левобережье. что неприемлемо."
Культуру нельзя уничтожить. Пригнуть, подавить на время - можно.
красный янукович - уж извини за грубость, чушь. он совершенно очевидный ставленник олигархического капитала и партии власти. типичный центрист, далёкий от всяких радикальных течений. а некоторые популистские заигрывания с пенсионерами и льготниками - это, увы, украинские традиции. до либеральных отношений в этой области мы ещё не доросли.
кстати, ющенко - такой же представитель власти. только бывший. политик-неудачник, вечный проигравший. и не бизнесмен-заводчик, а банальный казнокрад. расспроси, если хочешь, у знающих людей, как работал весь украинский импорт во времена юли тимошенко. этих людей подпускать к власти нельзя. после общения с такими полезно пересчитать вначале пальцы, а потом родственников.
а уничтожение культуры происходит у нас на глазах. медленно, но верно, нас приучают к положению низшей расы, иммигрантов на собственной родине. посмотри, что творится в школах - дети поголовно говорят на русском (естественно), а писать учатся на украинском. результат жуткий - они толком ни того, ни другого языка не знают. посмотри, что творится в научной сфере - настоящие профессионалы (кто ещё не сбежал) общаются, как ни странно, на русском, а ассистенты переводят их работы на спiвучу i мелодiйну и обратно. посмотри на безграмотную рекламу "товарiв, колишнiх у вживаннi"...
при ссср я считал себя украинцем. даже гордился этим, наивный... научился читать на обоих языках задолго по школы и свободно ими владел. сейчас же я просто устал. устал от прессинга близкой, знакомой, но всё же не родной языковой среды (к тому же искусственной и потому безграмотной). я хочу читать надписи, слышать объявления в метро, смотреть телевизор на своём языке. и поскольку я тут родился и ничем не отличаюсь в этом отношении от своих земляков - имею полное право.
" до либеральных отношений в этой области мы ещё не доросли"
Очень печально, что так думает большинство из нас. И до этого не доросли, и коррупция - для нас нормальненько, и то и это...
"кстати, ющенко - такой же представитель власти"
Я это прекрасно знаю. Я уже говорил - я вовсе не фанат большого Ю. Я голосую за альтернативу Я. Янукович своими предвыборными телодвижениями здорово раскачал лодку украинской экономики, и так не больно устойчивую. А я пытаюсь заработать тут деньги для себя и дать работу людям.
" уничтожение культуры происходит у нас на глазах. медленно, но верно, нас приучают к положению низшей расы, иммигрантов на собственной родине"
Знаете, такие фразы меня просто изумляют. Ну, в году 95-ом может быть я бы и проникся - тогда вся эта бюрократия переводилась на украинский язык. А сейчас что? Пресса и книги русские - доступней украинских, ТВ - пожалуйста, и фильмы и новости. Я не чувствую себя ущемленным.
"посмотри, что творится в школах... "
В школах творится бардак, потому что хорошие профессионалы не идут на грошовую зарплату. А те что есть не умели и не умеют учить.
"не доросли" - перевожу на общедоступный: если перейти на либеральные нормы (каждый выживает в меру своей упитанности) - пенсионеры просто вымрут, как мамонты. но с большим скандалом. украине, в отличие от эстонии, это пока не по карману.
насчёт раскачивания лодки... женя, ну подумай же сам - если будет передел власти, будет намного хуже. тем более под этих газовых воров. ты соскучился по веерным отключениям ющенковских времён? тем более, ему ещё возвращать вложенные в его компанию колоссальные деньги. сколько там платят каждому студенту за день на майдане?
я тоже не фанат Я. но из двух зол выбираю меньшее. поверь, не так страшны олигархи, как их малюет оппозиция. мы живём при них уже 13 лет. и новые катастройки нам совершенно не нужны.
что до языка - обычно принято добавлять, что и на кухнях не запрещается говорить по-русски, вот какая у нас свободная страна. но мне этого мало. в своей стране, в своём городе я хочу, чтобы ВСЁ было по-русски. а не только кабельные каналы и покупные книжки (конечно, ведь украинские при наличии выбора совершенно неконкурентоспособны). роль меньшинства меня не устраивает. мы кормим эту страну. мы, а не галичина. мы должны быть её хозяевами.
что до школ, моя родная тётя - учитель математики (кстати, не дура). так что сведения у меня из первых рук. в русском городе харькове практически не осталось русских школ - как это называется? будь учителя хоть семи пядей во лбу, учить детей на чужом для себя и для них языке - извращение. с ожидаемым результатом.
потому я не могу спокойно реагировать на риторику в духе "мы живём на украине, потому должны разговаривать по-украински..."
мы никому не должны. вся эта "незалежна украина" - один сплошной обман. в 91, на волне краха гкчп народом овладела эйфория, народ хотел свободы и перемен. но в качестве перемен народу подсунули где что: в россии - ельцина, а нам - фиктивное государство украина и языковый хомут на шею.
даже советская поддержка нацменьшинств (в том числе и украинской мовы) была излишеством, идеологическим анахронизмом. если бы не она, украинские народные диалекты давно были бы поглощены более развитой русской культурой. но нынешняя национальная политика - просто идиотизм. её единственная цель состоит в оправдании существования этого опереточного государства на благо его элиты. я говорю на одном языке с жителями россии, я вырос в одной с ними стране, я ничем от них не отличаюсь. если бы не чечня - я, как и большинство левобережного населения, было бы двумя руками за воссоединение с россией.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2004-11-22 01:42 am (UTC)помитингуют, пошумят, побузят и разойдутся
Восток результат устраивает, а Запад Востоку силой ничего не навяжет.
в любом случае кто бы ни стал(а им станет Янукович, что было ясно заранее) должен будет учитывать интересы и Запада и Востока
no subject
Date: 2004-11-22 01:44 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-22 01:58 am (UTC)нет, если бы вся Украина восстала - тогда другое дело. а тут ведь четко все разделено. а то что у Ющенко не было шансов - это поятно было с самого начала. я не знаю кто там на самом деле победил, но то что власть не дала бы Ющенко победить в любом случае - мне ясно как божий день.
no subject
Date: 2004-11-22 02:02 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-22 02:28 am (UTC)ну да, надают по башке, кровь польется...разве такого уже не было. приедут автобусы с ющенковцами. начнутся стычки. голодать сутками на холоде не смогут. а народу не хватит чтобы кордоны прорвать и захватить правительственные учреждения. Масштаб поддержки не тот, Янукович за отгулы своих не меньше нагонит. да и погода плохая. думаю постепенно стихнет. еще раз - нет революционной ситации. Запад не хочет а Восток хочет. Жаль , конечно, что революция барвиникив не состоится и совок по прежнему будет править. единственные эффективные акции которые возможны- это непризнание выборов на местах, где у оппозиции 80%. например Львов обьявляет что не подчиняется Киеву. Но на сепаратизм думаю никто не решится
no subject
Date: 2004-11-22 06:00 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-22 06:24 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-22 02:53 am (UTC)У перший раз в Україні з*явилися ознаки громадянського суспільства!!!!!
no subject
Date: 2004-11-23 05:29 am (UTC)янукович, конечно, не подарок. кандидат с зацепками в биографии - серьёзный прокол партии власти. выставь они серенькую невзрачность вроде кучмы, народ в четвёртый раз спокойненько проголосовал бы за них. но оппозиция, призывающая к беспорядкам - маздай. только бесноватых нам и не хватало...
надо отдать должное - агитация у коричневых поставлена на пять баллов. они чётко ориентировались на самую активную и внушаемую группу - молодёжь - и создали моду. думаешь, митингующие хорошо понимают что делают и ради кого? коричневое - модно. буянить толпой на площади под пиво - модно. дети неопытны. они не помнят, к чему подобная эйфория привела в 91. а тем более в 90 и 89.
no subject
Date: 2004-11-23 05:44 am (UTC)А собственно почему коричневые? Потому что не за кандидата, который не знает язык государственный язык страны?
no subject
Date: 2004-11-23 06:23 am (UTC)потому, что агитируют за насильственные методы.
что касается языка... женя, если большинство коренного населения страны предпочитает государственному языку другой - тем хуже для этого языка и для этой страны. государство должно соответствовать народу, а не наоборот.
не секрет, что украинская культура и наука веками были в застое, в тени русской. мне понятно желание украиноязычного правобережного населения возсоздать свою национальную культуру. но реально происходит не возрождение украинской культуры, а уничтожение русской здесь, на левобережье. что неприемлемо.
no subject
Date: 2004-11-23 06:45 am (UTC)Как все просто. Янукович, кстати - отчетливо красный, тогда. И по региону, и по союзникам.
"потому, что агитируют за насильственные методы."
Я против насилия. Именно поэтому я тут, а не на митинге. И я не очень верю в успех митингующих. Но то, что эта власть народ не в грош не ставит - я вижу. И голосование это только подтвердило.
"женя, если большинство коренного населения страны предпочитает государственному языку другой - тем хуже для этого языка и для этой страны. государство должно соответствовать народу, а не наоборот."
Я говорю и думаю на русском и не силен в украинском. Но я в президенты и не иду. К националистам меня тоже трудно отнести, и я не фанат Ющенко. Но Янукович выражает собой то чего я терпеть не могу - уверенность власти в том, что она может делать все что угодно, а они, там, внизу, утрутся и дальше пойдут.
"уничтожение русской здесь, на левобережье. что неприемлемо."
Культуру нельзя уничтожить. Пригнуть, подавить на время - можно.
no subject
Date: 2004-11-23 07:16 am (UTC)кстати, ющенко - такой же представитель власти. только бывший. политик-неудачник, вечный проигравший. и не бизнесмен-заводчик, а банальный казнокрад. расспроси, если хочешь, у знающих людей, как работал весь украинский импорт во времена юли тимошенко. этих людей подпускать к власти нельзя. после общения с такими полезно пересчитать вначале пальцы, а потом родственников.
а уничтожение культуры происходит у нас на глазах. медленно, но верно, нас приучают к положению низшей расы, иммигрантов на собственной родине. посмотри, что творится в школах - дети поголовно говорят на русском (естественно), а писать учатся на украинском. результат жуткий - они толком ни того, ни другого языка не знают. посмотри, что творится в научной сфере - настоящие профессионалы (кто ещё не сбежал) общаются, как ни странно, на русском, а ассистенты переводят их работы на спiвучу i мелодiйну и обратно. посмотри на безграмотную рекламу "товарiв, колишнiх у вживаннi"...
при ссср я считал себя украинцем. даже гордился этим, наивный... научился читать на обоих языках задолго по школы и свободно ими владел. сейчас же я просто устал. устал от прессинга близкой, знакомой, но всё же не родной языковой среды (к тому же искусственной и потому безграмотной). я хочу читать надписи, слышать объявления в метро, смотреть телевизор на своём языке. и поскольку я тут родился и ничем не отличаюсь в этом отношении от своих земляков - имею полное право.
no subject
Date: 2004-11-23 07:41 am (UTC)Очень печально, что так думает большинство из нас. И до этого не доросли, и коррупция - для нас нормальненько, и то и это...
"кстати, ющенко - такой же представитель власти"
Я это прекрасно знаю. Я уже говорил - я вовсе не фанат большого Ю. Я голосую за альтернативу Я. Янукович своими предвыборными телодвижениями здорово раскачал лодку украинской экономики, и так не больно устойчивую. А я пытаюсь заработать тут деньги для себя и дать работу людям.
" уничтожение культуры происходит у нас на глазах. медленно, но верно, нас приучают к положению низшей расы, иммигрантов на собственной родине"
Знаете, такие фразы меня просто изумляют. Ну, в году 95-ом может быть я бы и проникся - тогда вся эта бюрократия переводилась на украинский язык. А сейчас что? Пресса и книги русские - доступней украинских, ТВ - пожалуйста, и фильмы и новости. Я не чувствую себя ущемленным.
"посмотри, что творится в школах... "
В школах творится бардак, потому что хорошие профессионалы не идут на грошовую зарплату. А те что есть не умели и не умеют учить.
no subject
Date: 2004-11-23 08:12 am (UTC)насчёт раскачивания лодки... женя, ну подумай же сам - если будет передел власти, будет намного хуже. тем более под этих газовых воров. ты соскучился по веерным отключениям ющенковских времён? тем более, ему ещё возвращать вложенные в его компанию колоссальные деньги. сколько там платят каждому студенту за день на майдане?
я тоже не фанат Я. но из двух зол выбираю меньшее. поверь, не так страшны олигархи, как их малюет оппозиция. мы живём при них уже 13 лет. и новые катастройки нам совершенно не нужны.
что до языка - обычно принято добавлять, что и на кухнях не запрещается говорить по-русски, вот какая у нас свободная страна. но мне этого мало. в своей стране, в своём городе я хочу, чтобы ВСЁ было по-русски. а не только кабельные каналы и покупные книжки (конечно, ведь украинские при наличии выбора совершенно неконкурентоспособны). роль меньшинства меня не устраивает. мы кормим эту страну. мы, а не галичина. мы должны быть её хозяевами.
что до школ, моя родная тётя - учитель математики (кстати, не дура). так что сведения у меня из первых рук. в русском городе харькове практически не осталось русских школ - как это называется? будь учителя хоть семи пядей во лбу, учить детей на чужом для себя и для них языке - извращение. с ожидаемым результатом.
потому я не могу спокойно реагировать на риторику в духе "мы живём на украине, потому должны разговаривать по-украински..."
мы никому не должны. вся эта "незалежна украина" - один сплошной обман. в 91, на волне краха гкчп народом овладела эйфория, народ хотел свободы и перемен. но в качестве перемен народу подсунули где что: в россии - ельцина, а нам - фиктивное государство украина и языковый хомут на шею.
даже советская поддержка нацменьшинств (в том числе и украинской мовы) была излишеством, идеологическим анахронизмом. если бы не она, украинские народные диалекты давно были бы поглощены более развитой русской культурой. но нынешняя национальная политика - просто идиотизм. её единственная цель состоит в оправдании существования этого опереточного государства на благо его элиты. я говорю на одном языке с жителями россии, я вырос в одной с ними стране, я ничем от них не отличаюсь. если бы не чечня - я, как и большинство левобережного населения, было бы двумя руками за воссоединение с россией.