(no subject)

[e_mir]

Есть в ЖЖ некоторое количество сталинистов, которые заявляют что ничего такого в 1937 году не произошло, что если посадили - значит виноват, если расстреляли, значит точно виноват, а если кто и не виноват, то значит произошла трагическая ошибка, с кем не бывает.

Мне кажется стоит прочитать этот пост чтоб держать в голове кое-какие цифры. Чтоб иметь базу для сравнения. Я привожу тут часть поста, но я бы посоветовал сходить к corporatelie и прочесть весь пост, он очень стоящий. Для ленивых привожу цитату -

---

"В 1937-1938 гг. в СССР было произведено 3.141.444 ареста. Из них - по уголовным обвинениям 1.566.185, по политическим - 1.575.259.( ЦА ФСБ, ф.8ос, оп.1, д.80.)

Традиционно в историографии принята цифра 682 тыс. расстрелянных в 1937 – 1938 гг.(ГАРФ, ф.9401, оп.1, д.4157, л.л.201-205.) но новейшие исследования приводят более высокие данные – от 725 до 740 тыс. чел. Какую бы мы цифру не приняли, совершенно очевиден системный вывод,- с такой интенсивностью и беспрецедентным масштабом ВМН у нас не применялась никогда.

Грубо говоря,даже в отнюдь не слишком гуманном XIX веке и начале XX века, если вы возьметесь анализировать статистику ВМН и сложите все жертвы подавлений всех польских восстаний, официальные казни по уголовным и политическим мотивам за 100 лет,столыпинские репрессии, карательные экспедиции полковника Римана и Меллера-Закомельского, вы получите математически ну пару-тройку недель 1937-1938гг.

Всего, с 1825 года по 1905 год к смертной казни в царской России был приговорен 1397 человек, казнено 894 человека. За 100 лет кровавого царизма.(Б.Н.Миронов. Социальная история России. Т.2. СПб, 2000. – С.30. По общей статистике смертных приговоров до революции см. Русское богатство 1909. № 4. С. 80-81; ПолянскийН.Н. Царские суды в борьбе с революцией 1905-1907 гг. М., 1958. С. 215;Ежегодник газеты <Речь>на 1914 г. Пг., 1914. С. 41.
M.H. Гернет, Против смертной казни, СПб, 1907, с. 385-423; Смертная казнь: Сборник статей / Таганцев Н.С. – С.-Пб.: Гос. Тип., 1913. Кистяковский А.Ф.Исследование о смертной казни, СПб,1896.)

А,например, в Бутово, 28 февраля 1938 г. было расстреляно 562 человека.

Крайне знаменитые в пафосной революционной критике военно-полевые суды Столыпина, действовавшие 6 месяцев с 1906 по начало 1907г. казнили 683 человека. Иначе говоря, один день Бутовского полигона образца 1937 года,-это почти вся деятельность всех военно-полевых судов РИ в годы "жесточайшего террора столыпинской своры"(c) во всей Российской Империи с многомиллионым населением от Варшавы до Бухары. Масштабы сдвинуты."

---

И эти масштабы оказались сдвинуты не только в судебной системе - масштабы сдвинулись в головах у людей. Население пришлось убедить в том что среди него масса предателей и врагов, заслуживающих смерти. Это безусловная психологическая травма, причем травма некупированная, продолжающая оставаться активным фактором социальной жизни. И наличие этих самых младосталинистов - тому как раз хорошее доказательство.

Comments

[levkonoe]

Надо считать не только прямые жертвы. Весь этот конвейер смерти надо было обслуживать. Огромное число доносчиков, служащих НКВД, охранников, все эти миллионы зеков надо было возить, охранять, кто-то их пытал, кто-то сидел в соседнем кабинете и ведомости писал.Сколько молодых парней служило вертухаями - все они были морально искалечены властью и разрешением убивать. Это тоже жертвы, хотя все они выжили, но выжили калеками, воспитали таких же детей и внуков, откормились конфискатом...

Воообще-то искалечены были почти все. Кто тем, что у них забрали мать-отца, а кто тем, что с ними сделала советская пропаганда. И это до сих пор живо. Как-то приятель моей дочери что-то такое сказал, что страна же испытывала беспрерывную опасность, шпионы, вредители и саботажники и т.д. Я сразу спросила, кто его дедушка. Ну так и есть - служил в НКВД. Я его выгнала, сказала "это не ты говоришь, это твой дедушка говорит", навряд ли он в чем-то убедился. Тот же дедушка (соотвественно и бабушка и родители) наверняка рассказывали ему, что никакого дефицита не было (ну у них и не было) и очередей тоже. Потом и дочь убедилась, что он негодяй до костей мозга - он ей в другом разговоре сказал "ну вот если б тебе предложили миллион денег и особняк за то, что ты убьешь кого-то, ты что б, не убила?" - она ужаснулась. А ведь это тоже дедушка. Чего ж от этого народа хотеть. Зона, кругом зона.

[quznez.livejournal.com]

имею несколько знакомых, отцов которых ровно в 37-м, ночью забрали и всё, ни слуху, ни духу.
фамилия нерусская, из загранки с учёбы приехал и т.д - пуля в лоб.
часть родных "переехала" в сибирь.

[zveriozha.livejournal.com]

Такой сталинизм - это как религия. Он вне логики. Есть сверх-идея, а все остальное под нее подгоняется.
Если что не вписывается - игнорируется. Или двоемыслие на крайний случай есть. Дискуссия с таким человеком - это как дискуссия с шизофреником. Вы не можете логикой убрать пораженные связи в мозгу. Иначе бы шизофреников бы не было. Так и тут.

Любопытно, что циников значительно меньше. Ну, таких, которые бы сказали - да, нужно было укреплять власть,
приходилось и многих случайных людей расстрелять. Такова плата за стабильность, ничего не поделаешь.

Человеку сложно быть циником, это требует гораздо большей честности с самим собой. А если самого себя надурить,
то гораздо легче. Ну, есть еще просто тролли - которым просто прикольно шокировать людей своими "ужасными" мыслями.

[old-greeb.livejournal.com]

Какие там комментарии, какой зоопарк!
*И чем сталинистее или чем патриотичнее, тем хуже у них с орфографией и пунктуацией. Корреляция близка к единице*

[ygam.livejournal.com]

Там резвится известный сексуально озабоченный тролль Солнышко.

[old-greeb.livejournal.com]

Там не он один, кажись. Впрочем, второй раз не пойду.

[mamay-m.livejournal.com]

у человека классовое чутье есть, что ему ваши цифры!

[ygam.livejournal.com]

Я вчера написал воскресшему аки феникс Гутнику вот что. Результат предсказуем.

[himmelwerft.livejournal.com]

Я одного не понимаю - по какой причине вы, Тассадар и другие так увлечены человеком-Гутником? ))) Хотя он приходит ко многим, ко мне например еще не приходил, и более того, я вроде ни разу с ним даже не пересекался.

[ygam.livejournal.com]

Знаменитый тролль.

Я с ним первый раз пересекся вот в каком диалоге (я сначала не знал, с кем разговариваю):

Гутник: "Почему жители оккупированных территорий не убивали немцев? Если бы каждый житель попытался убить одного немца, мы бы выиграли войну намного раньше."

Я: "Потому, что немцы в таких случаях брали заложников, и если партизаны не являлись с повинной, а они обычно не являлись, убивали этих заложников. Вот [ссылка] подслушанный разговор немецких офицеров в британском плену, где один рассказывает другому, как в одной деревне в России у него в части убили солдата; они сожгли деревню и убили всех жителей, кроме одного мужика, которому приказали обежать окрестные деревни и предупредить их."

Гутник: "А почему этот мужик не был в армии?"

Я: "Откуда я знаю? Может, он был непризывного возраста."

Гутник: "Это лох ждет, пока его призовут, а настоящий мужчина сам рвется служить Отечеству."

Я [поискав ник своего собеседника в яндекс-блогах] "Ой, похоже, я нарвался на знаменитого Гутника. Если это так, то Гутник, ты сам знаешь, куда идти."

[rsokolov.livejournal.com]

да вроде и раньше пересекались
http://hasid.livejournal.com/637133.html?thread=8412365#t8412365

[ygam.livejournal.com]

Забыл-с.

[rsokolov.livejournal.com]

В то время этот коричневый карлик только еще начинал восходить на небосклоне жж и я этот обмен мнениями почему-то запомнил.

[e_mir]

Коричневый карлик - это гуд, это хорошее выражение.

[ygam.livejournal.com]

А я запомнил этот.

[log09.livejournal.com]

ага
у них еще аргумент про "какие миллионы жертв" всего то.. ... и приводят цифры тех кто по сути расстреливал

вот бы для доказательства ничтожности жертв сталин еще и этих младосталинцев расстрелять тыщ двести триста

[rogovsky.livejournal.com]

В Сирии тоже самое
Нельзя построить крепкое государство без преступлений против личности

[e_mir]

А оно обязательно должно быть крепкое как Сирия?

[dobry-kiev.livejournal.com]

А ещё эти "младо" очень любят фразу про миллиард растреленных лично Сталиным...
Всегда становится жалко что в этот "миллиард" не попали их предки.

[shao-s.livejournal.com]

Это в тебе безверие говорит. Креститься тебе надо!