О чаемой люстрации
Sep. 6th, 2012 09:59 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
e_mir Регулярно слышу про то что вот как сбросим кровавый режим, так сразу люстрация - и всем супостатам, кто нашу кровь пил, запретим занимать государственные должности, поразим в правах, а то еще и лишим имущества.
Друзья мои, припомните где и когда проводились люстрации и что это на самом деле такое.
Люстрация это вообще-то массовое лишение прав по формальным признакам, за принадлежность к политическое организации или социальной группе. И если в результате суда над человеком такое действительно имеет какие-то законные основания - то когда судят партию или того хуже - социальный слой, то получается все равно беззаконие.
Чаще всего люстрация, впрочем, проводится в какой-то переходный период, когда старые законы утратили силу, а новые еще не написали. Но это не отменяет того что никаких СУЩЕСТВУЮЩИХ механизмов для люстрации нет. Их нужно будет выдумать и внедрить, а поскольку никакого опыта внедрения подобных мер у нашего общества, то будет масса ошибок, и каждая такая ошибка - это чья-то, без шуток, сломанная жизнь.
Один вопрос относительно членов семей люстрируемых и их виновности чего стоит.
Друзья мои, припомните где и когда проводились люстрации и что это на самом деле такое.
Люстрация это вообще-то массовое лишение прав по формальным признакам, за принадлежность к политическое организации или социальной группе. И если в результате суда над человеком такое действительно имеет какие-то законные основания - то когда судят партию или того хуже - социальный слой, то получается все равно беззаконие.
Чаще всего люстрация, впрочем, проводится в какой-то переходный период, когда старые законы утратили силу, а новые еще не написали. Но это не отменяет того что никаких СУЩЕСТВУЮЩИХ механизмов для люстрации нет. Их нужно будет выдумать и внедрить, а поскольку никакого опыта внедрения подобных мер у нашего общества, то будет масса ошибок, и каждая такая ошибка - это чья-то, без шуток, сломанная жизнь.
Один вопрос относительно членов семей люстрируемых и их виновности чего стоит.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-09-06 07:28 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-06 07:32 am (UTC)Мало того
Date: 2012-09-06 08:06 am (UTC)Что касается сломанных судеб - судьба сегодня сломана у миллионов людей, у целой страны. Каким бы образом не выходили из нынешнего положения - это не будет легко, это будет кровь, слезы и страдания, причем 90% жертв разрушения постсоветского общества сами лично будут ни в чем не виноваты. Однако коллективную ответственность за сотворенное со своей страной украинский народ несет. Это - история и она - справедлива.
no subject
Date: 2012-09-06 08:21 am (UTC)Re: Мало того
Date: 2012-09-06 08:21 am (UTC)Такие слова всегда говорят на изломах истории
Date: 2012-09-06 09:01 am (UTC)100 лет назад главным вопросом был аграрный, без его решения все остальные слова не имели значения. Большевики знали что сказать и выиграли в стране с 90% крестьянского населения, остальные - струсили и закончили свою жизнь в лучшем случае по эмиграциям никому не нужные. В истории не бывает правых и виноватых, бывают только победители и побежденные.
Но безотносительно большевиков - каким образом вы соглашаетесь с тем что некая братва взяла да явочным порядком перераспределила собственность в свою пользу, причем по нескольку раз, вырывая лакомые куски друг у друга из пасти, а вот обратный процесс это "большевизм"? С чего бы это? Где логика?
Не будет у нас капитализма, пока основные держатели собственности состоят из людей для которых понятие "право" - пустой звук. Я бы поступил с этой собственностью аналогично как сделали с Криворожсталью - запустил бы к нам серьезных людей из крупнейших ТНК - это бы очень поспособствовало стабилизации ситуации в стране.
Re: Такие слова всегда говорят на изломах истории
Date: 2012-09-06 09:17 am (UTC)"а вот обратный процесс это "большевизм"?" Да, обратный процесс это именно большевизм. Когда комиссия берется решать сколько кому положено земли, а сколько нужно раздать народу - это таки чистый большевизм.
Ровно так как после 2009-го бютовцы побежали в ПР, для того чтоб сохранить активы - к вами прибежит масса людей, желающих под шумок забрать у кровавых феодалов накопленное.
Re: Такие слова всегда говорят на изломах истории
Date: 2012-09-06 09:48 am (UTC)Уголовники в любом случае долго не смогут удерживать собственность и власть в силу их слабого интеллектуального развития, вопрос только в том кто придет им на смену, и не прекратит ли при этом существование украинское государство.
Re: Такие слова всегда говорят на изломах истории
Date: 2012-09-06 09:55 am (UTC)То что сломы обычно болезенны - я знаю и без вас. Но вот опыт слома СССР очень хорошо показал что нужно очень четко понимать что же хочется получить в результате и чем за это планируется жертвовать.
Я уже ее высказал
Date: 2012-09-06 10:00 am (UTC)Re: Я уже ее высказал
Date: 2012-09-06 10:09 am (UTC)И самое главное - то что вы пишите - это средства, а не цели. Что в результате получиться должно?
Re: Я уже ее высказал
Date: 2012-09-06 10:40 am (UTC)В Украине Юлия Тимошенко провела реприватизацию Криворожстали, в результате в ситуациях когда другие металлургические предприятия терпят убытки, Криворожсталь сохраняет прибыльность - другой менеджмент. Юлию Тимошенко я очень уважаю, но вряд ли ее можно называть кристально честным человеком. Тем не менее эта работа сделана и сделана неплохо, в отличие от многих других ее дел...
Результатом должен быть демонтаж криминально-олигархической системы - эти люди лишаются власти, собственности и денег. Смена акционеров приведет к стабильному государству с рыночной экономикой, интегрированному в евроатлантические структуры. Просто потому что акционерам так надо. А дальше - эволюция социума, тут уже быстро не получится. Однако позитивное направление такой эволюции невозможно без изменения основ государства, возможно новые поколения будут мудрее предыдущих.
Кто лично может провести все это, кто возглавит процесс? Возможно Тимошенко - маштаб ее личности достаточно велик для решения такой задачи... Других подобных пока не видно, но это не значит, что они не могут появиться..
no subject
Date: 2012-09-06 12:25 pm (UTC)http://no.kiev.ua/blogs.php?id=205295 (http://no.kiev.ua/blogs.php?id=205295)
Есть вероятность что...
Date: 2012-09-06 03:29 pm (UTC)Re: Я уже ее высказал
Date: 2012-09-06 03:31 pm (UTC)У нас совсем не так.
Масштаб личности Тимошенко мне пока совершенно не открылся - на месте премьер-министра она не очень блистала.
no subject
Date: 2012-09-06 08:04 pm (UTC)Re: Есть вероятность что...
Date: 2012-09-07 07:47 am (UTC)У нас люди очень часто представляют некий миф - есть вот какие-то паразиты, а есть мы, честные, хорошие. А это все мы. И все произрастает из общей атмосферы. В общем, все гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд.
Re: Есть вероятность что...
Date: 2012-09-07 07:59 am (UTC)Однако из-за сравнения уровня жизни вполне себе ординарных вроде чиновников с общим уровнем в нашей мягко скажем - небогатой стране - возникает напряжение, которое не находит в текущей системе выхода.
Re: Я уже ее высказал
Date: 2012-09-07 07:39 pm (UTC)Интересно читать Александра Кирша. Кстати, он сказал (цитирую): "Был вопрос о положительных качествах Тимошенко, Яценюка и Гриценко. Не хотелось бы давать каждому отдельную характеристику, но в общем я бы их охарактеризовал таким образом: грамотные специалисты, фанатики своего дела, порядочные люди."
Конечно, если доверяете Киршу.