Привет из 1950-го.

[e_mir]

Типажи из "Крестного отца" до боли напоминают нынешние украинские реалии. Серьезные дядечки, которые лет десять назад перешли от открытых убийств и вымогательства к "схемам", намертво срослись с чиновничеством (или стали им), исправили имидж и идут в политику.

Милицейские начальники, крышующие все что шевелиться, "группы влияния", захватывающие работающие бизнесы - все это ужебыло. В Америке 60-тилетней давности.

Comments

[pokemone.livejournal.com]

Такая ситуация, была одной из частей более общей проблемы - Великой Депрессии
Выход из которой, если Вы помните - фактически, жесткая, антиконституционная диктатура президента Рузвельта. При том, вся эта история, некоторым образом, должна бы поколебать убеждения людей с прокапиталистическими взглядами :)

[e_mir]

1. Антиконституционная диктатура?
2. Почему должна поколебать?

[pokemone.livejournal.com]

1. Неудачно выразился :) Масло масляное. Но смысл понятен, я полагаю.
2. Потому что сама по себе рыночная экономика неустойчива и фейлит.

[e_mir]

1. В том то и дело что не очень. Уточните, в чем заключалась тогдашняя диктатура.
2. Как и все, сделанное руками человеческими.

[pokemone.livejournal.com]

1. достаточно того, что у людишек попросту отобрали все золото, в том числе из банковских ячеек
выплатив им бумажки по заранее заданной цене
после чего стоимость бумажек девальвирована против золота одним указом вдвое
в Украине я полагаю это закончилось бы гражданской войной, но америкосы терпели :))
и мнение про антиконституционность, это мнение Конгресса а не мое кстати
2. к своему автомобилю или дому Вы тоже столь философски относитесь? :)

[e_mir]

2. Да, касательно своей собственности я тоже понимаю что она невечна и подвержена поломкам.

[ctype.livejournal.com]

вообще-то "новый курс" рузвельта считается примером негативного влияния гос регулирования на экономику.... чего стоит повышение налогов (во время кризиса) или установление минимальных цен ....
мало того, что кризис шел дольше и глубже, так еще и некоторые последствия разгребали долгие годы, а некоторые так и не разгребли, так что они стали одной из причин нынешнего кризиса

[zveriozha.livejournal.com]

А к вещам типа автомобиля можно как-то иначе относится? Типа инфаркт получать при их поломке? :)

[pokemone.livejournal.com]

2. то есть, все равно, лада калина или мерседес - ничто не вечно, обе машины ломаются?

[pokemone.livejournal.com]

говорить о негативном влиянии есть смысл если все было хорошо, и тут госрегулирование раз и все испортило
а если дела шли отвратно, а пошли более-менее, то это называется выход из кризиса, а не негативное влияние
или Вы будете утверждать что американская экономика выровнялась не благодаря усилиям Рузвельта, а сама собой?
ну да ну да невидимая рука рынка ее выровняла

[e_mir]

Отнюдь нет, не все равно. Однако верить что существуют машины которые никогда не сломаются - на мой взгляд чрезвычайно наивно.

[pokemone.livejournal.com]

Подытожим. Я Вам говорю "продукция ВАЗ говно". Вы мне говорите, "что поделаешь, все машины ломаются".

[ctype.livejournal.com]

нну по некоторым "позициям" где дела шли не очень хорошо, после "вмешательства" дела пошли много хуже
все это выгугливается, на сколько я помню даже кому-то нобелевку дали по экономике в том числе за исследования негативного влияния госрегулирования на корпорации (в том числе и "нового" курса)

[e_mir]

Нет, разумеется. Вы не говорите просто "ВАЗ говно" - вы считаете что у вас есть лучшая марка и пытаетесь мне ее продать.

[pokemone.livejournal.com]

после отрезания гангренозной ноги, "по некоторым позициям" пациенту становится хуже
он ходить может на костылях только например
но зато в целом, остается жив
я не согласен с постановкой вопроса "по некоторым позициям"

[pokemone.livejournal.com]

Гм. Где? В этой теме я говорил даже более обтекаемо. :) Что вот мол, фанаты ВАЗа должны бы засомневаться.:)

[e_mir]

Засомневаться в чем именно? В том что у ВАЗ есть недостатки - разумеется, никто в этом не сомневается. Сколько их в машине что предлагаете вместо ВАЗа вы?

[pokemone.livejournal.com]

Come-on, не собираюсь переубеждать никого. И проводить исчерпывающий сравнительный анализ тоже. Просто, поскольку склонен считать Вас человеком с прокапиталистическими взглядами, предложил Вам и еще в ту сторону посмотреть-подумать. Не видите никаких противоречий между своими представлениями о буржуазных демократиях и политикой Рузвельта? Ок.

[ctype.livejournal.com]

а может это была не гангренозная нога, а гланды, и отрезав их просто открыли дорогу инфекции в глубь организма ?

>>я не согласен с постановкой вопроса "по некоторым позициям"
ну уровень безработицы, рынок ценных бумаг, картели ...

[pokemone.livejournal.com]

все равно, в целом картинку надо смотреть

[pivpav.livejournal.com]

А почему вы решили, что политика Рузвельта помогла преодолеть депрессию, а не наоборот усилила ее?

[pivpav.livejournal.com]

Уже посмотрели.
Вот вкратце
http://www.inliberty.ru/library/study/565/
там же ссылки на первоисточники

[pokemone.livejournal.com]

Эмм. Инопланетяне прилетели и навели порядок вопреки усилиям Рузвельта? :))

[e_mir]

Выражение "Рузвельт восстановил экономику США" аналогично "Сталин победил во Второй Мировой".

[pivpav.livejournal.com]

Без его курса порядок установился бы гораздо раньше.
Ниже я дал ссылку.
Почитайте

[pokemone.livejournal.com]

Ок, ознакомлюсь.

[pokemone.livejournal.com]

Женя, лендлиз победил во Второй Мировой а вовсе, не Сталин, это всем известно.

[pokemone.livejournal.com]

А где ниже, не вижу что-то?

[e_mir]

Победил не лендлиз, не Сталин, а коалиция стран, совокупность их армий и тыла. Вот что я хотел сказать. Справился с Депрессией не Рузвельт, а американская экономика.

[e_mir]

Поглядите, я открыл комментарий

[pokemone.livejournal.com]

Вижу

[pivpav.livejournal.com]

http://e-mir.livejournal.com/2391495.html?thread=14749383#t14749383

[pokemone.livejournal.com]

Смотрите, я не склонен переоценивать роль конкретной личности, ок.

Но, говорить "справилась американская экономика", тоже имхо не очень верно.
Если бы, Депрессия была вызвана каким то внешним фактором, комета упала, засуха 10 лет подряд, это одно дело.
Но ведь причины Депрессии - внутренние по отношению к экономике США. Ее структурные проблемы.
Это только Мюнхаузен мог сам себя за волосы из болота вытащить.

[e_mir]

Почему же только Мюнхаузен? Люди регулярно падают и поднимаются после падений. Чудес по вытягиванию себя за волосы не осуществляют, но руки и ноги нам для чего даны?

[pokemone.livejournal.com]

знаете, Вы идете против принципа "бритвы Оккама" сейчас
есть простое наглядное объяснение выхода из кризиса - комплекс мероприятий администрации Рузвельта
и другое объяснение, Ваше, опирающееся на некоторые невидимые руки и ноги рынка, которые сначала привели экономику к падению в полную, простите, задницу, но потом, повинуясь некоторым встроенным механизмам саморегуляции, вернули ее назад в нормальное состояние - при этом, эти механизмы настолько сильны, что преодолели вышеупомянутый комплекс мероприятий, который только мешал им сделать свое дело
методологически, оно было бы правильнее выбрать то объяснение, что проще
ну и второй вопрос, если эти механизмы саморегуляции настолько хороши, что же они не исправили отклонения, пока те были невелики?

[e_mir]

Давайте разделим вопрос на два -

1. Существует ли саморегуляции рынков?
2. Как повлияли меры Рузвельта на американскую экономику?

1. Я не вижу никаких проблем с бритвой Оккама, отвечая на вопрос - да, саморегуляция существует. Она действует не идеально, как и человеческая, скажем, имунная система. Однако в большинстве случаев именно они позволяют организму пережить болезнь.

2. Существует достаточно обоснованное мнение о том что регуляции Рузвельта были сделаны в тот момент когда пик кризиса уже был пройден и были скорее вредны чем полезны. Я не экономист и не могу быть здесь экспертом.