e_mir: (Default)
[personal profile] e_mir
Слушайте, вот почему полет человека в космос - это праздник-праздник, а вот, скажем, день изобретения антибиотиков или там, противочумной вакцины - нет? 

Почему Королев -  Великий Конструктор, а создатели первых универсальных компьютеров - нет? 

Вообще по-моему вокруг пилотируемой космонавтики вырос миф не хуже религиозного, тем более что обе соперника в холодной войне вбросили в идеологическое раздувание собственных достижений фантастическое количество ресурсов. 

Date: 2012-04-13 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] bas-vor.livejournal.com
Не понятно кому отдать лавры создателям СБИС или тем кто создал на их основе комерческий продукт.

Date: 2012-04-13 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] bas-vor.livejournal.com
Я классику вспомнил. Хороший ты парень, но не орел. Что пожее и тут компьютер вещь замечательная, очень полезная, но на Мечту не тянет. А космос это уже за 100 лет до Гагарина была мечта. Отсюда и почести конструторам.Американцам немного не повезло, что их ведущим конструктором был фон Браун, его пиарить было как-то неудобно, а своего Калашникова создать им похоже совести не хватило.

Date: 2012-04-13 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] bas-vor.livejournal.com
Нет не тянет. Спросите у своих знакомых кто такой Борлоуг интересно, хоть один не биолог ответит, А ведь он боролся с врагом пострашнее чумы и холеры, с голодом и можно сказать его победил. Ну и нобелевка тут смотрится вполне заслужено.

Date: 2012-04-13 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] bas-vor.livejournal.com
Люди склонны забывать плохое. Здоровый о болезни не думает, кто помнит имена людей проектирующих канализацию в городах, а ведь эти люди для борьбы с чумой и холерой сделали не меньше чем врачи. Так уж мы люди устроены, что тянемся к яркому, пусть и пустому, не замечая, то что рядом и возможно в сотни раз полезней.

Date: 2012-04-15 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
Отвечу. Я про него даже пост написал, один из немногих, посвященных конкретному человеку. Не биолог. )

Date: 2012-04-15 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] bas-vor.livejournal.com
Значит вы человек с широким кругозором, а вот из моих знакомых (все люди с в.о. а то и не с одним) это имя не знает никто. Да и сам я сравнительно недавно узнал об этом великом человеке.

Date: 2012-04-15 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
Мало кто интересуется наукой и ее достижениями. Большинство презирает "очкариков", зато может поведать увлекательные истории о том, как здорово и умно читать какую-нибудь религиозную или псевдонаучную литературу.

Борлоуг несомненно велик, как и создатели антибиотиков и т. п. Но я не вижу противоречия между ними и, скажем, героями космических программ. Напротив, это союзники. Одни сражаются с внутренними врагами человека и человечества - болезнями и голодом, другие помогают человечеству покинуть колыбель. Фронты разные, подход один. Научный. )

Date: 2012-04-15 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] bas-vor.livejournal.com
Согласен

Date: 2012-04-13 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] piggy-toy.livejournal.com
кстати да. очень плюсуюсь.

Date: 2012-04-13 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mamay-m.livejournal.com
полет в космос , как яичница на вечном огне: очень показательно "весомо, грубо , зримо"
космонавты - суперэлита - посланец всей земли, а антибиотик что от него пару сотен милионов людей не умерло? делов то!

Date: 2012-04-13 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] chernidar.livejournal.com
это одно из несомненных достижений СССР, зримых, так сказать, им можно гордиться и его можно рекламировать. отсего и религия, ССССР вообще чуть ли не самая религиозная страна мира
религия комунизма, религия победы (о! зас начнется) религия атеизма, религия космоса, религия атомного оружия. религия сталина (принял с сохой, оставил с бомбой... да-да, а кучма принял с телефоном а оставил с мобилками и интернетом), религия мировой революции и религия "весь мир нас не любит"...

Date: 2012-04-13 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] tymofiy.livejournal.com
Вы, наверное, оценит: совки сами пишут про свою религию Победы. И дружно подписываются под такой формулировкой.

Date: 2012-04-13 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] elenakishkurno.livejournal.com
Кроме всех прочих обстоятельств - это очень удобный символ, событие, которое поддается раздуванию. Ещё вчера нет, а сегодня, БАХ, и человечество в космосе. Сбылась вековая мечта, на пыльных тропинках далеких планет, все дела...
Медленное эволюционное развитие тех же компьютеров гораздо хуже поддается таким манипуляциям.

Date: 2012-04-13 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] telemont.livejournal.com
Тут видна вот какая разница: история компьютеров - это история "нормального" технического прогресса с постепенным восхождением от первых примитивных устройств к совершенным современным образцам. Из-за постепенности индивидуальные вклады творцов размазаны по временной шкале и неспециалиствм не видны. А освоение Космоса - это, в общем-то, вид спорта, и техника там на самом деле играла вторичную роль. Главное - рекорд, а он по своей природе уникален. Какая разница, как запустили человека на орбиту, хоть катапультой с воловьим приводом, - смысл, что первыми в мире.
Edited Date: 2012-04-13 01:02 pm (UTC)

Date: 2012-04-13 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] telemont.livejournal.com
Ну просто: первый полет в Космос - это событие, не имеющее никакой реальной ценности. Из-за этого оно уникально и не может быть перекрыто. А с практически полезными вещами рекорда не поставишь и в истории не останешься, потому что буквально через несколько лет обязательно найдется кто-то, кто придумает более полезный и совершенный вариант, а через несколько лет - еще и т.д. Ну и вообще по природе своей ни техника, ни наука - не то место, где ставят рекорды.
Edited Date: 2012-04-13 01:27 pm (UTC)

Date: 2012-04-13 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] telemont.livejournal.com
Кстати, если вспомнить космическую фантастику, написанную до 57-го, то там освоение космоса проходило именно по модели нормального технического прогресса, то есть вполне себе буднично и без фанфар. Типа построил какой-нибудь профессор у себя в сарае ракету, слетал на Венеру, вернулся, про него в газетах написали. Примерно так это себе представляли.

Date: 2012-04-13 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
И еще одно: день космонавтики определен очень точно, рубеж, разрыв. Не было - и есть. Еще более выпуклое событие - облет Луны, впервые увиденная обратная сторона.
А антибиотики и возникали постепенно, и в общественное сознание так же постепенно входили. Нет ощущения скачка, фазового перехода.

Date: 2012-04-13 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] qehgt.livejournal.com
Выход в космос - это как "добраться до Антарктиды", "открыть Америку", "покорить Эверест". Побывать там, где не было ещё человека никогда, причём с риском для жизни.

А технологические прорывы - они "учеными в кабинетах делаются", ореола героизма/самопожертвования не имеют.

Date: 2012-04-14 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] qehgt.livejournal.com
Не, я про сравнение изобрателя пенициллина с космонавтом, например. Или там "изобретатели компьютеров" -- сидят в своих кабинетах учёные, занимаются своим любимым делом, ещё и премии получают. Не очень похоже на геройство в общепринятом смысле.

Date: 2012-04-13 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] pivpav.livejournal.com
Ну Королев еще ладно, а вот что такого сделал Гагарин, что не сделали собаки Белка и Стрелка.
И он и они совершили полет вокруг Земли и вернулись обратно.

Date: 2012-04-13 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Белка и Стрелка не представляли себе опасности данного развлечения, а если бы и представляли, то никто бы их все равно не спросил, согласны они собой рисковать или нет.

Date: 2012-04-13 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] shao-s.livejournal.com
Ага. Тоесть добровольное выполнение приказа начальства при шансах на смертельный исход, равных таковым при полёте в космос, человек делается всепланетным героем?
Интересно, почему у японских камикадзе так мало орденов?

Date: 2012-04-13 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
А что, ему приказали и пригрозили расстрелом? Никогда о таком не слышал. Даже если и так, то официально то празднуется совершенно иная версия - он был добровольцем.

Date: 2012-04-14 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] shao-s.livejournal.com
А что, японские лётчики - не были добровольцами?

Date: 2012-04-14 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Не знаю как с орденами, но вообще в Японии их героями считали.

Date: 2012-04-16 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] shao-s.livejournal.com
В Японии. И только. Много ли имён камикадзе вы назовёте? И многим ли из них за этот подвиг вручили ордена всевозможных иных стран?

Date: 2012-04-16 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Ну вот, сами указали на несостоятельность собственной аналогии. И что дальше?

Date: 2012-04-13 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] tymofiy.livejournal.com
Отзвуки Великой Гонки, да. Лучшие трубадуры империи воспевали этот праздник тридцать лет, да и за неимением лучшего он остался одним из основных в посимперском сознании людей.

Date: 2012-04-15 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
Запад - основной поставщик хорошей космической фантастики после смерти СССР. Так что воспевалка оказалась потолще в итоге.

Date: 2012-04-15 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] himmelwerft.livejournal.com
Как в СССР, так и на Западе, художественные произведения были насыщены пропагандой и могли смыкаться с ней очень легко. Тут трудно провести грань. "Звездный путь" - это пропаганда освоения космоса или художественное произведение? По-моему, и то, и другое.

Date: 2012-04-13 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] eentropy.livejournal.com
появилась замечательная возможность напилить бабла

чем больше хайп, тем больше бабла можно распилить


период "рокет сайенс" - это как бум доткомов, только пораньше

Date: 2012-04-13 07:15 pm (UTC)

Date: 2012-04-13 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] atytarenko.livejournal.com
Нужно же хоть какой-то позитивный миф иметь. Если серьезно, то больше гордится нечем. Нечем питать обычное русское - ну Вы знаете.

Date: 2012-04-13 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-ink.livejournal.com
Это праздник открытия способа преодоления "второго передела Дрейка". Непреодоление первого предела означает гибель цивилизации не развитой настолько чтобы прережить катаклизм планетарного уровня (например ледниковый период) Или неспособность перодолеть его без существенного регресса.
Непреодоление второго предела - означает гибель цивилизации вместе с планетой, если не найден способ выжить вне ее.
Способ найден, отсюда и праздник. Хотя...
1. Пределы Дрейка это чисто придумка Алекса Розова в его фантастических книжках.
2. На момент когда способ преодоления второго предела был найден, мысль о том что предел существует еще не была осознана, так что смысл в празднике появился только сейчас.

Вот как то так ::)
Edited Date: 2012-04-13 08:41 pm (UTC)

Date: 2012-04-14 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] gans2.livejournal.com
Без компьютеров в космос лететь - самоубийство. Инфа - 100%

Date: 2012-04-15 03:23 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
И сколько народу самоубивалось без компьютеров?

Date: 2012-04-15 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] gans2.livejournal.com
(зевая)
Сколько компьютеров стояло на ФАУ-2?
Вы стругачте, переслегите, тока руку меняйте, ггг

Date: 2012-04-15 04:21 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
А, вам поболтать.

Profile

e_mir: (Default)
e_mir

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 18th, 2026 06:17 am
Powered by Dreamwidth Studios