Барщевский vs Навальный

[e_mir]

С интересом прослушал беседу Барщевского и Навального - http://echo.msk.ru/programs/lex/870762-echo

Приятно видеть противников в одной весовой категории, уважающих друг-друга. То что противников - без сомнения. Барщевский - крупный чиновник, хоть и играет в вольнонаемного фрилансера, работающего на государство. Посему он весьма лоялен к властям и не дает своему западничеству и либерализму переходить корпоративные рамочки. Навальный - сами знаете кто, не буду играть в капитана очевидность.

Так вот, оба говорили здравые вещи - касательно того что тотальная коррупция - это следствие существования в Советском Союзе двух контуров распределения благ и двух иерархий - официально-плановой и коррупционно-из-под-прилавочной. И когда плановая система рухнула и отменилась - коррупционная, наоборот, сохранилась, а через некоторое время, из-за тотального непонимания и непривычности механизмов рыночной экономики - укрепилась.

И что действительно - разрушить коррупцию не создав альтернативного ей и понятного способа взаимодействия общества и власти - невозможно.

Comments

[ruchkinalex.livejournal.com]

Надо послушать борцов с коррупцией... Так все таки что заменит коррупцию и самое главное кто это что-то будет строить?

[e_mir]

Ну, если бы был просто и легкий ответ на этот вопрос. Пожалуй так - Барщевский считает что строить будет существующая власть, эволюционно. Навальный - что через общественный организации и реформированную судебную систему.

[10-34.livejournal.com]

За то есть где посмеятся, Мишу Делягина от кормушки убрали, заменили Навальным, но новое лицо провалило все явки и пароли в отличии от...
Ещё смех вызывает то, что борятся в России с коррупцией те силы которые её и пораждают, ака собака за своим хвостом.
Коррупционный аппорта у нас построен именно американскими советниками в 90-х и он жив по сей день т.к во власть простым людям не пробится. Путин с Медведевым трещат без устали про ОНФ про соц. лифты, но говорить не делать. А американци и аффилированные с ними силы дергают за эти нити, постоинной ими коррупционной паутины, отстаивая свой интерес и ставя на место тех кто им "должен". Этакое лобби США внутри России, для мирового бизнеса.

[e_mir]

Ну да, ну да. Все американцы, все они. Про них на Руси, про американцев ентих еще Салтыков-Щедрин писал.

[rusanalit.livejournal.com]

зачем Вы тратите время на ботов с пустым журналом? сразу в бан и все

[greenda.livejournal.com]

Максим, из чистого любопытства ибо пишу редко комменты, меня за что забанили у себя?
Не проблемно, просто Вы первый у меня ;)
Если не помните, ладно.

[cybergo-ru.livejournal.com]

Барщевский изначально не может быть объективным, так как имеет доступ к кормушке и всегда будет защищать источник своей красивой жизни. Он по определению лжец. Собственно, беседа это и подтвердила. Барщевский нёс ахинею, от которой зудело в ушах. Скользкий человечек из банды путина.

А Навальный? Навальный говорил очень здраво, копал глубоко, и поэтому был убедительным.

[goshahariton.livejournal.com]

Согласен. Барщевский демагог, вся логика была в том что без коррупции то все развалится... бред конечно. Она тем и страшна что убивает здоровую ротацию в обществе и общество гниет. Кстати Петр1 был силен как раз социальными лифтами, даже из проститутки царицу сделал )

[vizaric.livejournal.com]

Один мой знакомый говаривал так:
- Вы ищете истину по краям...
Умный однако )))

[triggg.livejournal.com]

А мне показалось, что Барщевский всё таки троллил, причем сознательно, повторив известный демагогический прием - мол, заменишь Иванова на Сидорова, ничего не изменится. Хотя перед этой же фразой Навальный говорил, что надо создавать механизм, а не зацикливаться на смене людей.

[e_mir]

Ну разумеется, троллил. Он умный демагог, а троллинг оппонента - один из приемов умелого демагога. Но все же он остался в рамках приличия, не сведя весь разговор к троллингу.

[kofusun.livejournal.com]

"М.БАРЩЕВСКИЙ: Людей новых – откуда мы их возьмем? С Марса завезем или из другой страны? "
1. В Министерствах за 10 лет ротация прошла раза 3. Новые люди находятся. К сожалению, наблюдается значительное падение квалификации, но отбоя в кадрах нет.
2. Если снизить объем регулирования, то и коррупционность снизится, и кадров нужно будет меньше.

[marsel-izkazani.livejournal.com]

[e_mir]

Как видно даже из здешних комментариев - мнения относительно дискуссии есть разные. Вы считаете что Барщевский был убедительнее - кто-то считает наоборот, что Навальный.

[greenda.livejournal.com]

Как же не люблю слушать Барщевского, но тут я его именно слушал. Многое нравится у Навального, но именно подобные передачи проясняют позицию, дают конструктивный вид на будущее... а порой заставляют Алексея более тчитильнее выстраивать свою логику и метод её объяснения.

В общем спасибо Барщевскому. У кого-то страшилки разрушаются. А кто-то признавая что Навальному место во власти, уже сейчас не согласен дать ему полную власть. Короче всё это радостно, народ учится быть гражданами.

p.s. Скучаю по подобным передачам по ящику. Конечно, имею в виду, скучаю по российскому обществу, существенной массе которого будут подобные передачи интересны.

[hautboy.livejournal.com]

Навальный говорил, основываясь на общепринятых или труднооспоримых фактах.

Барщевский продавал "систему", всё-время протаскивая концепции мимо перцепции. Факты ему черезвычайно мешали.