e_mir: (Default)
[personal profile] e_mir
По вашему мнению, в перспективе 5-10 лет - у кого больше перспектив к экономической и политической свободе - у России, Украины или Белоруссии? Если можно, с аргументацией. Но если нету - давайте хотя бы интуитивное предположение.

Date: 2012-01-18 10:47 pm (UTC)
egils: (kasatka)
From: [personal profile] egils
У Белоруссии - ей просто деваться особо некуда, ничего нет.

Date: 2012-01-18 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] as-merlin.livejournal.com
Примерно одинаково. У нас скоррелированные режимы.

Date: 2012-01-18 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] as-merlin.livejournal.com
Даже там. И не факт еще, что Лукашенко через 10 лет еще на своем месте сидеть будет. Особенно - если ударит кризис.

Лукашенко, конечно, к либерализации не способен. Но если белорусы его сбросят, то, возможно, "наевшись" диктатуры (пусть и мягкой), уже не захотят искать новую "сильную руку". И либерализуются быстрей русских и украинцев. Тем более что в Белоруссии проще строить демократию, т.к. общество более монолитно: нет ни межэтнических проблем России, ни украинского раскола общества на западную и восточную часть.

Date: 2012-01-18 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Базового экономического понятия там тоже нету, а это куда важней.

Давеча товарищ ездил туда к теще. Вернулся мрачный, говорит - совок-совком, у людей в головах по большей части опилки. Пример: шурин его чем-то там на рынке торгует. Говорит, собираемся одного из коллег по рынку побить. За что? А за то, что он цену на 5% опустил, и пока соседи продадут 10 штук, он продает 30. Товарищ спрашивает - а ты чего на 5% не сбросишь цену? Тоже бы втрое быстрее оборачивался. Шурин на него вытаращился: ты чего? это ж я 5% на каждой штуке потеряю!

Понять, что потеряв 5% на единице товара, но прокрутив втрое большее количество, он поимеет на выхлопе втрое большую прибыль - не в состоянии. И это еще весьма неглупый товарисч.

Date: 2012-01-18 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
С другой стороны, наши "бизнесмены" немногим умнее. Особенно это заметно при сравнении онлайн и офлайн торговли. Я уже давно все, что дороже 200 грн, покупаю в инет-лабазах. Из последнего, чтобы не голословничать. Цены офлайн/онлайн:

- пылесос 1500/700
- микроволновка 1200/600
- насос 2100/1300
- кухкомбайн 2600/1600
- стремянка 1300/700

Оплата налом при получении в "Новой почте", еще доставка 20-50 грн, но даже так я получил 800+600+800+1000+500=3700 экономии. Это 40% от офлайн цен. Разумеется, сейчас подавляющее количество пипла тарится офлайн, но и то наши олигархи неровно дышат в сторону инет-лабазов, причем совсем нерыночно и неконкурентно. Побить.

Date: 2012-01-19 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] cae32.livejournal.com
Цены логичны - надо платить менеджерам, аренду, электрику, отопление, себе прибыль на яхту. А инет-лабаз в 10 случаях из 9 ;) (сужу по Москве) - это комната, забитая до потолка ящиками, менеждер один и ответить про двигатель дрели не может, а сама комната в подвале с одной лампочкой, проведённой из подъезда. Встречался и с квартирными лабазами в стиле "товар выдаём около перехода в 100 метрах от метро, нет подойти нельзя, да, телефон только сотовый", ККМ, конечно нет в принципе и платится ли налог - большой вопрос. Отсюда и цена. Один только холодильник.ру отличается, но там товара в офисе вообще нету, всё с мега-склада в области, где аренда копейки.
Оно, конечно, удобно потребителю, вот я, допустим, сходил в три М-видео и прочие евросети, пощупал там, поглядел, потрындел, конечно, как же без этого... А потом заказал такое же, но в лабазе, ну и дешевле процентов на 15. Доволен, щщастлив. Только, замечаю, что даже на савёловском рынке ассортимент как-то скуднее и скуднее. В М-видео вообще выбора почти не было в том сегменте, что я искал - пять моделей и привет... В Ростове искал маме холодильник - из 50 моделей выбрать нечего, либо дерьмо за три копейки, либо за 100 тыщ рупий (20-25 грн), либо в инет-лабаз смотри и под заказ привезут, ну а качеством - как повезёт...

То есть я о чём? Надо отчётливо понимать, что для части товаров инет-лабазы - это мега хорошо. Но не для всего. Семечки кабака не испортятся оттого, что будут продаваться без менеджера по маркетингу, а вот ассортимент холодильников в торговых залах, чтобы поглядеть не только на картинку, а и пощупать, потрогать и хотя бы по росту померять - активная интернет-торговля, да и вообще активная конкуренция будет сокращать до трёх сегментов - а) стоит дох, поэтому можно и поставить на полгода продажи, б) нафига вам самсунг, берите атлант, оно такое же, не слушайте никого, что оно развалится через неделю, гарантия - что через две ;-) в) закажите под заказ бош, мы привезём, гарантия, что из германии, только стоит будет ну выж сами хотите его.

Растущие рынки всяких айпадов мы пока не глядим, вот будет спрос стагнировать, как на бытовую технику, тогда и посмотрим... В 90е бытовая техника в России так росла, что даже региональные сети лабазов появлялись, а сейчас катастрофа - конкуренция выдавила все средние сегменты, машинку бош-вертикалку фиг купишь, только в инете по картинке, под заказ, как правило...

Date: 2012-01-19 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] eentropy.livejournal.com
"а и пощупать, потрогать и хотя бы по росту померять"

offline магазины сами себе злобные буратины - "продажники" у них обычно ни хрена ничего не знают про товары, выставленные на продажу

единственная мегазадача этих "продажников" - впарить "продление гарантии"

Date: 2012-01-19 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] cae32.livejournal.com
Ваш товарищ чем торгует? На растущем рынке или стагнирующем? Насколько часто потребителю надо менять купленное?

И не "втрое большую прибыль", конечно же, а втрое большую выручку. Прибыль ещё глядеть надо, она легко может стать такой же, что за 30-5%, что за 10. Рынок, как известно, при отсутствии роста спроса в кратчайшие сроки ведёт к минимальной марже, особенно, если конкуренция велика. Шурин может оказаться не так уж и глуп.

Date: 2012-01-19 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
опустив цену на 5 проц он на единицу товара теряет гораздо больше, т к отнимать нужно от наценки а не от цены. у вас в голове опилки те же что у шурина

Date: 2012-01-18 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] q987.livejournal.com
вы, случаем, россию и рф не путаете ?

Date: 2012-01-18 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] q987.livejournal.com
а вдруг первая геополитически вернется в ближайшие годы ?

Date: 2012-01-18 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] plan-2020.livejournal.com
У Киева. Там все-таки не вмерло, что пан атаман не пожизненная должность. И чтобы сделать иначе, пану Януку придется закручивать гайки до отказа по среднеазиатской резьбе. А украинцы не узбеки и туркмены -- история другая.

Date: 2012-01-18 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Думаю, в плане экономической свободы - в Украине перспективнее. У нас народ закаляется в боях с налоговой и всякой чиновной швалью, экономика не отравлена дармовыми деньгами природной ренты. Расклад примерно тот же, что между западенщиной, в середине 90-х оставшейся без средств к существованию, и вынужденной торговать-челноковать-батрачить-бизнесовать, и шахтерско-металлургическим востоком, который на советском заделе перевалил в новое тысячелетие с рудиментами совка в сознании.

Ну, а политика - суть концентрированое выражение экономики, где свободней экономика, там и политика свободней.

Date: 2012-01-18 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] gns-ua.livejournal.com
Это всё хорошо конечно.

Но РФ в данный момент вошла в зону фазовой нестабильности, _любое_ предсказание о результате выборов март-2012 (да и состоятся ли они цывильно вообще) это всё фигня уже. Никто не может дать гарантию ни на что. Как обычно с Рашкой и происходит.

Date: 2012-01-18 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Если говорить образно, то РФ сейчас есть симбиоз двух видов - один сосет недра, а другой, гораздо более многочисленный, сидит в шерсти первого и питается отлущившимся эпидермисом. В случае вымирания вида-хозяина вид-приживалец имеет немного шансов сэволюционировать в вольноживущего.

Date: 2012-01-19 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Если бы что?

Date: 2012-01-19 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] tobycrackit.livejournal.com
А я на 100% уверен, что Путин станет президентом РФ в марте.
Не вижу настолько сильной нестабильности, которая могла бы ему помешать это сделать.
Среди всех тех, кого допустили до выборов, у него самый большой рейтинг, и он победит даже без фальсификаций.

Date: 2012-01-18 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dysto.livejournal.com
К политической у Украины конечно. Есть политический баланс, есть власть и оппозиция, в смысле полноценная оппозиция, за которой, как положено, чуть менее половины страны. И традиции кое-какие уже успели сложиться, и прецеденты, все-таки трижды (1994, 2004, 2010) на выборах мирно побеждала оппозиция.
В России власть не уравновешена сильной оппозицией, как показывают недавние события, власть даже при желании пойти навстречу всяким свободолюбцам трудно это сделать, поскольку попросту не с кем разговаривать, нельзя же считать Юрия Шевчука адекватным переговорщиком. И прецедента мирной победы оппозиции не было за всю их тысячелетнюю историю.
Про Беларусь трудно сказать. Покричать на площади для беларуса куда более рискованно, но, с другой стороны, куда более действенно, чем в России, просто в силу размеров страны.
С экономической свободой все наоборот. Думаю, Беларусь в ближайшие годы всех в этом плане приятно удивит. После нескольких итераций бацка нащупает правильный путь и введет экономические свободы. В своем стиле - приказом главковерха, без комментариев к немедленному и неукоснительному исполнению, а чиновников, которые не поймут, будут сечь батогами и посылать на сбор бульбы ) и это будет работать. В Украине популистская демократия приведет к обильному пышному цвету бюрократии и всяческих запретов, лоббистские группы будут давить и давить в стороную всяких ограничений и не будет силы, способной этому противостоять. Народ и парламент по природе своей всегда за то, чтобы всем все запретить и никого никуда не пущать.
В России опять же будет промежуточный "лоскутный" вариант, в силу огромных размеров и слабой управляемости. Где-то губернатор вслед за Евгением Онегиным, начитавшись Адама Смита, будет всем все разрешать, а где-то министр-самодур наоборот всем перекроет кислород - просто по прихоти барской, до бога далеко до царя высоко, что хочу то ворочу.
Как-то так.

Date: 2012-01-18 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] gns-ua.livejournal.com
> В Украине популистская демократия приведет к обильному пышному цвету бюрократии и всяческих запретов, лоббистские группы будут давить и давить в стороную всяких ограничений и не будет силы, способной этому противостоять. Народ и парламент по природе своей всегда за то, чтобы всем все запретить и никого никуда не пущать.

:(

Вот за что мы Ющенко любим-то, ага. При нём парламент мог месяцами не работать а кабмин не существовать.

Date: 2012-01-19 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] jyli4ka.livejournal.com
Чем дольше держится Лукашенко, там ближе конец евреосоюза...

Date: 2012-01-19 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] teknomad.livejournal.com
В перспективе - Россия, Украина и Белоруссия - одна страна. И Казахстан.

Date: 2012-01-19 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] qup.livejournal.com
я в такой стране уже жил. спасибо, больше не хочу.

Date: 2012-01-19 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] teknomad.livejournal.com
Сомневаюсь. России нет с 1917 года, а вы ведь не настолько старый?

Date: 2012-01-19 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
СССР был точно тем же самым. Только вместо поглощения имела место формальная независимость республик.

Date: 2012-01-19 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] 0syn3ko.livejournal.com
Не, пасиба. Бильшэ нэ трэба.

Date: 2012-01-19 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] mamay-m.livejournal.com
и Южная Корея.
она нас всех захватит

Date: 2012-01-19 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] teknomad.livejournal.com
Не вижу этому особых препятствий, кроме нынешних кремлёвских властей, конечно.

Date: 2012-01-19 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] teknomad.livejournal.com
Без активной поддержки кремля все эти режимы кончатся очень быстро.
Государственное устройство вполне обычное, демократическое - скорее всего президентская республика.

Date: 2012-01-19 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] tobycrackit.livejournal.com
А где там поддержка?
С Беларусью еще согласен насчет поддержки, и то если прекратить поддержку режима, то новые власти скорее двинутся по направлению к ЕС, чем к РФ.
А Украина и Казахстан вообще самодостаточны - у Казахстана своих нефти и газа полно, а поддержка Украины дешевым газом давно закончилась.

Date: 2012-01-19 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] a-burlaka.livejournal.com
Больше всё-таки у Украины. Здесь люди дольше всего жили в условиях, когда эти ценности (политическая и экономическая свободы), по крайней мере формально, признавались обществом и политиками главными. Фактически мы 20 лет из этого режима и не выходили. Хотя Россия и Белоруссия не так сильно от нас отстают, как может показаться.

Date: 2012-01-19 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] tobycrackit.livejournal.com
Я бы поставил на Украину. В России авторитарная власть на нефти и газе может продержаться куда дольше.
А в Беларуси Лукашенко пока крепок...

Date: 2012-01-19 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] dmi2130.livejournal.com
С сохранением текущего тренда, перспектив нет ни у одной. Но со стороны тут намекают, что в ближайшие 2-3 года тренд поломается повсеместно... и чисто логически, перспектив больше всего окажется у Украины. Белоруссия после Лукашенко - раздрай и дележ, либо движение в кильватере за РФ. РФ - слишком большая географически, склонность к авторитарности, на "эксперименты" не пойдут. У Украины нет подобных ограничений... но и ничего, что бы гарантировало появление свобод - то же нет.

Будут свободы или не будут, пока совершенно не ясно.

Date: 2012-01-19 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] arishai.livejournal.com
Интуитивно: ни у кого.

Date: 2012-01-20 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] epg-investcafe.livejournal.com
Относительно политической свободы у Белоруссии наилучшие перспективы, так как любой вариант, кроме Лукашенко будет лучше - вполне вероятно, что та финансовая пропасть, в которую он привел страну, в 5-10 лет приведет к его свержении в той или иной форме.
Относительно экономической свободы - Россия, так как ресурсы у нас огромны

Date: 2012-01-20 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] saf-investcafe.livejournal.com
Политическая свобода - это миф. Ну а в целом, многое зависит от взятых экономических курсов и ситуации в мире. Россия станет одним из лидеров в мировой экономике в том случае, если удастся снизить зависимость от нефтегазовых доходов и начать модернизацию экономики

Profile

e_mir: (Default)
e_mir

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 04:01 am
Powered by Dreamwidth Studios