Не знаю на тему веселого, но если меня в теплом месте прислонить к теплой стенке, то вполне можно голову задурить. И при некоторой удаче даже что то если не продать (тут у меня флажки стоят) то собрать денег на какую нибудь благотворительность.
i think that language is a powerful and important tool for example, to win an argument it is helpful to use clear and structured speech, or in other words, success of an argument can depend on language used
similarly, i think it is possible to use language to alter (even just a bit) "state of mind" of your conversation partner. for example, to calm a person down, or to excite them etc., to persuade them to do something...
but definitely not to a degree that he/she will suddenly become a zombie and go kill someone or something like that
я в селе на западной украине один человек. в киеве беседуюя с друзьями на русском второй человек. беседуя с родственниками на украинском - чем то напоминаю первого человека. а когда три дня без перерыва пиздел на английском - понял что я ещё могу быть каким то совершенно другим человеком. что бы понять что НЛП работает нужно чтобы как минимум два языка были родными. родными в плане подсознательного единения с носителями. тогда вопросы исчезнут гыгы
НЛП - полная бредятина. С тем же успехом можно верить, что бушмен "от сохи" сумеет запрограммировать какой-нибудь вычкластер петафлопный так, что тот ему выдаст таблицу выигрышей в национальной бушменской лотерее.
нлп это методика, в нее нельзя верить или не верить. как почти все методики она пытается нормализовать работающий метод мастера. как почти все методики, нлп не волшебный ключик, а вполне полезный инструмент во множестве ситуаций - учебных, лечебных, практических и персональных.
в россии до сих пор имеются адепты, которые пытаются стричь бабки и поэтому преувеличивают вплоть до гротеска, в америке - большинство приемов вошло в стандартный набор коммуникативных навыков.
авторы комментариев выше пишущие про "бред", в вопросе видимо мало разбираются. а вопще "веселое зомбирование" одна из ключевых исследовательских тем.
"...нлп это методика, в нее нельзя верить или не верить..."
Да, согласен. Можно лишь считать её эффективной или нет. Возможно, с точки зрения человека, в НЛП разбирающегося, я скажу ересь, но я считаю религию одним из направлений НЛП. И вижу, что эта методика весьма эффективна.
P.S. ЖЖ сильно тупит, посылаю комментарий третий раз.
Готовность к состоянию амёбному, согласье наше на него мы проявляем, ведясь на сказки о богах религиозных. Сказки эти заветами моральными украшены, усилены воздействием на чувства наши все. Иконы видим с ликами святых, внимаем песнопеньям, нюхаем куренье ладана, причастье пригубляем, водное крещенье принимаем, моторику включаем – крестимся, поклоны бьём. Набор для зомби полный – ритуалы и обряды сочинялись людьми весьма таки неглупыми.
вы "впечатления" используете как довод, дабы подтвердить свое "обобщение". проблема в том, что не разбираясь трудно выделить существенное для адекватного сопоставления и получается 'человек есть ощипанная курица'.
нлп "принуждает" тысячи закомплексованных мудаков к общению с противополжным полом, принуждает. значит работает с точки зрения подобного принуждения :)
опять таки, если отбросить чепуху для забалтывания "клиентов" нлп, там остается вполне здравый кусок направленный на обучение вниманию к собеседнику, реакции и социальной устойчивости, подобные знания есть и во всяких Паркинсонах с Карнегами, однако форма подачи немного другая
Я верю в то, что это работает. Конечно, если мы говорим о НЛП как о технике моделирования вербального и невербального поведения людей и наборе связей между формами речи, движением глаз и тела и памятью.
...После пояснений одной энэлпистки(энэлпёрши?) я прислушивался в фразам многих знакомых. [Как они и говорила] одни люди чаще говорят "послушай", другие "ну смотри" и третьи "я думаю что". При разговоре можно невербально (просто позой) показать, что тебе тема ниразу не интересна.
Я даже купил по ее совету книжку по НЛП (я спросил название хорошей книги), но... она где-то затерялась среди множества других книг.
PS: если говорить о "системе веселого зомбирования" то тут дело не наличии той или иной формализованной системе НЛП. Это как с песенке из фильма про Буратино -- "Пока есть на свете дураки"...
Система может и спорная (ее можно применить для обмана), но тут как с ножом -- это технология двойного применения. не более того.
+1. НЛП - хорошая рабочая техника, но настоящие НЛПёры зомбированием не занимаются. В них при обучении (теми же методами НЛП :) встраивают предохранители вроде этического кодекса психотерапевтов.
А уболтать некоторых людей делать что-нибудь выгодное не им, а лидеру - вполне возможно. Риторику ещё даже не в Древней Греции придумали.
Честно говоря, меня интересует аккурат обратная вещь -- как вежливо "не разговаривать".
Но идею я понял. ХЗ. Как понял я, надо не другого програмить, а именно себя. Как пояснить человеку понятным ему языком. И при необходимости с помощью невербальных жестов быстрее погасить неприятие или даже войти в доверие. По крайней мере, разговор шел примерно об этом... ну или я так понял.
вобщем то и я о том же только с другой стороні. я скорее о том что нет никакой необходимости разговаривать с людьми которіе человеческого язіка не понимают.
то нам с тобой. А вот к примеру, врач на Скорой Помощи или Колин продажник. Им приходится понять что нужно клиенту и что их имеющегося можно подсунуть.
вот врач таки да соглашусь или там полицейский, тоесть тот кому мі вверяем себя в єкстремальной ситуации, раз сами оказались беспомощні. а в противніх случаях таки да, вот та направленность в вопросах к себе о котором ті говоришь, что коли каждій будет о себе думать, то порядочніе люди полюбасу договорятся, а непорядочніе найдут время и место где ставить подляну, а дальше только вопрос времени.
Никакой разницы. Явления и инструменты (как реальные, так и мифические) нейтральны. Этичным или неэтичным может быть поведение человека. В частности, можно обсуждать этичность применения определенных методов и использования определенных явлений. Например, поговорить об этичности придания телу другого человека слишком большого ускорения.
я не верю в весёлые зомбирования. я регулярно пользуюсь в качестве акцептора НЛП, мой психолог использует его по соглашению со мной, и оно, знаете ли, всегда помогает, что называется, "изменить отношение к ситуации, которую не можешь изменить"
Теоретически могу воспользоваться сходным с НЛП набором методик, на практике - половину уже не помню )) Сами методики вполне рабочие, НЛП в том числе, нужно понимать наличие такого фактора как мастерство и область применимости для любых методик.
no subject
Date: 2011-11-28 10:45 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-28 10:53 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-28 11:12 pm (UTC)i think that language is a powerful and important tool
for example, to win an argument it is helpful to use clear and structured speech, or in other words, success of an argument can depend on language used
similarly, i think it is possible to use language to alter (even just a bit) "state of mind" of your conversation partner. for example, to calm a person down, or to excite them etc., to persuade them to do something...
but definitely not to a degree that he/she will suddenly become a zombie and go kill someone or something like that
no subject
Date: 2011-11-28 11:26 pm (UTC)твой словарный запас формирует твоё мировозрение.
хуленададуматьтутйопта
no subject
Date: 2011-11-28 11:29 pm (UTC)в киеве беседуюя с друзьями на русском второй человек.
беседуя с родственниками на украинском - чем то напоминаю первого человека.
а когда три дня без перерыва пиздел на английском - понял что я ещё могу быть каким то совершенно другим человеком.
что бы понять что НЛП работает нужно чтобы как минимум два языка были родными.
родными в плане подсознательного единения с носителями.
тогда вопросы исчезнут
гыгы
no subject
Date: 2011-11-28 11:32 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-28 11:50 pm (UTC)в россии до сих пор имеются адепты, которые пытаются стричь бабки и поэтому преувеличивают вплоть до гротеска, в америке - большинство приемов вошло в стандартный набор коммуникативных навыков.
авторы комментариев выше пишущие про "бред", в вопросе видимо мало разбираются. а вопще "веселое зомбирование" одна из ключевых исследовательских тем.
no subject
Date: 2011-11-29 03:28 am (UTC)Да, согласен.
Можно лишь считать её эффективной или нет.
Возможно, с точки зрения человека, в НЛП разбирающегося, я скажу ересь, но я считаю религию одним из направлений НЛП.
И вижу, что эта методика весьма эффективна.
P.S. ЖЖ сильно тупит, посылаю комментарий третий раз.
no subject
Date: 2011-11-29 04:05 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-29 04:09 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-29 04:12 am (UTC)категорично :)
Date: 2011-11-29 04:16 am (UTC)Re: категорично :)
Date: 2011-11-29 04:22 am (UTC)Re: категорично :)
Date: 2011-11-29 04:30 am (UTC)Лишь по дилетантски усматриваю здесь сходство.
Re: категорично :)
Date: 2011-11-29 04:33 am (UTC)Re: категорично :)
Date: 2011-11-29 04:36 am (UTC)Но у меня доводов нет, привожу лишь свои впечатления :)
Нет, я не спорю.
Re: категорично :)
Date: 2011-11-29 04:40 am (UTC)Re: категорично :)
Date: 2011-11-29 04:44 am (UTC)Наверное, я не прав, проводя параллель между НЛП и религией.
Re: категорично :)
Date: 2011-11-29 04:49 am (UTC)проводить параллели всегда правильно. вопрос зачем.
Re: категорично :)
Date: 2011-11-29 04:54 am (UTC)Собственного, для себя, или для кого-то.
Re: категорично :)
Date: 2011-11-29 05:00 am (UTC)Re: категорично :)
Date: 2011-11-29 06:31 am (UTC)Re: категорично :)
Date: 2011-11-29 06:40 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-29 01:54 am (UTC)+1 к комменту ipain
no subject
Date: 2011-11-29 02:16 am (UTC)значит работает с точки зрения подобного принуждения :)
опять таки, если отбросить чепуху для забалтывания "клиентов" нлп, там остается вполне здравый кусок направленный на обучение вниманию к собеседнику, реакции и социальной устойчивости, подобные знания есть и во всяких Паркинсонах с Карнегами, однако форма подачи немного другая
no subject
Date: 2011-11-29 04:41 am (UTC)...После пояснений одной энэлпистки(энэлпёрши?) я прислушивался в фразам многих знакомых. [Как они и говорила] одни люди чаще говорят "послушай", другие "ну смотри" и третьи "я думаю что". При разговоре можно невербально (просто позой) показать, что тебе тема ниразу не интересна.
Я даже купил по ее совету книжку по НЛП (я спросил название хорошей книги), но... она где-то затерялась среди множества других книг.
PS: если говорить о "системе веселого зомбирования" то тут дело не наличии той или иной формализованной системе НЛП. Это как с песенке из фильма про Буратино -- "Пока есть на свете дураки"...
Система может и спорная (ее можно применить для обмана), но тут как с ножом -- это технология двойного применения. не более того.
no subject
Date: 2011-11-29 06:09 am (UTC)А уболтать некоторых людей делать что-нибудь выгодное не им, а лидеру - вполне возможно. Риторику ещё даже не в Древней Греции придумали.
no subject
Date: 2011-11-29 06:33 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-29 06:38 am (UTC)Что именно?
no subject
Date: 2011-11-29 07:05 am (UTC)я о том что нет никакой особой потребности програмировать нейролингвистично человека, чтоб с ним просто разговаривать.
no subject
Date: 2011-11-29 07:19 am (UTC)Но идею я понял.
ХЗ. Как понял я, надо не другого програмить, а именно себя. Как пояснить человеку понятным ему языком. И при необходимости с помощью невербальных жестов быстрее погасить неприятие или даже войти в доверие.
По крайней мере, разговор шел примерно об этом... ну или я так понял.
no subject
Date: 2011-11-29 07:41 am (UTC)я скорее о том что нет никакой необходимости разговаривать с людьми которіе человеческого язіка не понимают.
no subject
Date: 2011-11-29 07:55 am (UTC)А вот к примеру, врач на Скорой Помощи или Колин продажник. Им приходится понять что нужно клиенту и что их имеющегося можно подсунуть.
no subject
Date: 2011-11-29 08:11 am (UTC)а в противніх случаях таки да, вот та направленность в вопросах к себе о котором ті говоришь, что коли каждій будет о себе думать, то порядочніе люди полюбасу договорятся, а непорядочніе найдут время и место где ставить подляну, а дальше только вопрос времени.
no subject
Date: 2011-11-29 05:20 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-29 06:41 am (UTC)Думаю, где-то там разница.
no subject
Date: 2011-11-29 08:52 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-29 06:03 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-29 07:07 am (UTC)Методик немедикаментозного зомбирования знаю мало, обычно они связаны с нехваткой сна и/или еды.
no subject
Date: 2011-11-29 07:20 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-29 08:04 am (UTC)Сами методики вполне рабочие, НЛП в том числе, нужно понимать наличие такого фактора как мастерство и область применимости для любых методик.
no subject
Date: 2011-11-29 01:16 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-29 06:40 pm (UTC)а Бендлера, одного из основателей, можно слушать просто как стенд-ап комика.
no subject
Date: 2011-11-30 04:03 pm (UTC)