(no subject)

[e_mir]

 Ну хорошо, вэлфер-стэйт это плохо, выяснили. Какая альтернатива? Урезание соцпомощи увеличивает количество недовольных, это недовольство выливается на выборах или в уличных протестах - значит требуется увеличение полиции и спецслужб. Опять нагрузка на бюджет, но с другой стороны.

Отсюда.

Comments

[atytarenko.livejournal.com]

а как насчет работать и зарабатывать?

[zveriozha.livejournal.com]

Всегда будет некий процент людей, не желающих работать.

[atytarenko.livejournal.com]

Конечно. Но чем больше вэлфера, тем больше таких деятелей. Реформы Клинтона показали, что взяв вэлфер под разумный контроль вполне можно заставить работать тех, кто может работать.

[e_mir]

Работа и зарабатывание - не отменяют наличия недовольных. Вспомните 19 век - концепции вэлфер-стейта еще не было, рабочие работали, а недовольных была масса. Настолько серьезная масса, что начала 20-го века прошло под знаком революций.

[atytarenko.livejournal.com]

Вы, по-моему, путаете вэлфер со справедливой компенсацией за труд. Началось все с Генри Форда, который решил платить рабочим достаточно для того, чтобы они могли покупать его автомобили.

[e_mir]

А справедливая компенсация за труд появляется откуда?

[atytarenko.livejournal.com]

за счет разумного контроля над прибылью. Т-е Форд, установив высокие зарплаты, накачал деньгами спрос на свою продукцию. Имея 5% с каждой из 50000 машин он имел много больше, чем если бы сдирал 50%, но продал бы их 1000.
Вэлфер - это когда человек не работает вообще, то есть совсем не работает и не собирается. Ну или более точно - когда потребляет намного больше, чем создает.

[zveriozha.livejournal.com]

Само собой, таких людей НУЖНО заставлять работать. Но некоторой части все равно придется платить. Ну, или увеличивать бюджеты полиции, тюрем и т.д.

[atytarenko.livejournal.com]

на что и идут налоги. Не маленькие, кстати. Хотелось бы поменьше.

[zveriozha.livejournal.com]

Ну, эту систему создали англо-саксы, а не вы. Вы, как я понимаю, приехали уже в готовую. И на адаптацию эмигрантов в систему тоже кто-то платит налоги.. ;-)

[atytarenko.livejournal.com]

у меня ревеню отнимает ихних 40% с первого дня.

[mashckoff.livejournal.com]

«Я не могу обещать вам ничего, кроме тяжелого труда, пота, крови и слез» говорил Черчилль.

Но на фоне Межигорья, лавочек по 60000 и прочего такая речь слушаться/смотреться не будет.

война вызвала революции

[freedom_of_sea.livejournal.com]

не воюйте и все в порядке

Re: война вызвала революции

[e_mir]

Вот так вот просто - взять и не воевать? Скажите, какой уровень влияния в царской России, скажем, был у работающего на решения власти о вступлении в войну?

[e_mir]

То есть правило "просто работать" работает только если у вас есть "правильные" капиталисты? А в 19 веке, с truck system (http://e-mir.livejournal.com/1893891.html) - правило работало через пень-колоду?

[atytarenko.livejournal.com]

в общем да. Неправильных капиталистов обычно правильно развешивают на фонарях. И потом, совсем не обязательно работать на капиталиста. Можно работать на себя.

[e_mir]

Получается тогда что до начала 20 века - правило не работало, и следовательно, борьба рабочих за права была оправдана и логична?

[atytarenko.livejournal.com]

в общем да, ИМХО. Хотя все это относится к системе, в которой существует только крупный капитал, и только наемный пролетариат. Я такую страну в современном мире назвать затрудняюсь, ну разве что - Сев.Корея, если считать правительство капиталистом.

Re: война вызвала революции

[freedom_of_sea.livejournal.com]

такой же, как на уровень социальной поддержки

Re: война вызвала революции

[e_mir]

Тогда кому совет-то?

Re: война вызвала революции

[freedom_of_sea.livejournal.com]

пикейным жилетам. А вы кому?

Re: война вызвала революции

[e_mir]

А пикейные жилеты воюют? По-моему пьют чаек и разговаривают.