e_mir: (Default)
[personal profile] e_mir
Уверен, должна быть альтернативная история с поворотным моментом 2000 лет назад.


Что было бы, если бы христианство не пришло бы в тогда в мир?  Или даже шире - не возникла идея монотеизма, единобожия? Понятно, что этот мир имел бы очень мало похожего с нашим миром, где именно монотеистические религии определили лицо мира.

Date: 2011-11-20 09:32 am (UTC)
prool: cat (Default)
From: [personal profile] prool
Но иудаизм тоже вполне монотеистическая религия

И ислам

Date: 2011-11-20 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
А что бы произошло?

Римская империя бы не распалась? Не наступили бы Темные века? Не случилось бы Возрождения? За Возрождением не последовало бы Просвещения?

Date: 2011-11-20 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] viktor-ch.livejournal.com
Было так, как было.
Прогнозы эти учитывают лишь то, что иудаизма, и производных от него - христианства и ислама, не было.
Но никто не может знать, что и в каком виде могло бы появиться ещё кроме того, что помимо них тогда было.

Date: 2011-11-20 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] atytarenko.livejournal.com
На самом деле идея монотеизма - из еврейской религии, и намного старше христианства. Но что-то типа христианства все равно возникло бы. Там в Иудее всякие пророки тогда ходили толпами.

Date: 2011-11-20 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] viktor-ch.livejournal.com
Да, если не заглядывать ещё дальше, до появления иудаизма, а вопрос ставить именно о появлении из него христианства, то вы, пожалуй, правы - из иудаизма, в неком противопоставлении к нему, могло появиться только что-то тира христианства.

Date: 2011-11-20 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] atytarenko.livejournal.com
угу. Кстати, в Америке часто используют для определения себя термин иудео-христианская цивилизация.

Date: 2011-11-20 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] tuman-off.livejournal.com
идея монотеизма старше иудеев как минимум на 200 лет (эхнатон), и как максимум на 700 (зороастризм). Скорее всего свой монотеизм иудеи сперли из египта, когда оттуда сбежали.

Date: 2011-11-20 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] atytarenko.livejournal.com
Конечно. Но в контексте истории христианства, оно является развитием иудаизма, и возникло в той же Палестине. Эхнатон, в общем, был эпизодом. Я бы скорее говорил о влиянии зороастризма.
Но, я думаю, дело все не в религии. Просто Римская Империя стала неуправляемой, и рухнула под собственным весом. Христианство заметную роль начало играть несколько десятилетий, если не 100-200 лет после Христа.

Date: 2011-11-26 08:15 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Ну, гелиоцентризм тоже несколько старше Коперника. Но гелиоцентризм до Коперника и после - это несколько разные вещи.

Date: 2011-11-20 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com
Две тысячи лет назад на востоке Римской империи и западе Парфянской было множество религий, более или менее близких к монотеизму. "Царица небес, которую одни называют Исидой, а другие Селеной" (Апулей) - это уже почти монотеизм. Без христианства был бы культ Митры или Исиды.

Date: 2011-11-20 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] mehanizator.livejournal.com
я думаю вы сильно переоцениваете роль религии в определении лица современного мира. его лицо определили технологии, а не религия.

Date: 2011-11-20 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] viktor-ch.livejournal.com
Встряну в вашу веточку, извините.
Я атеист и категорический антиклерикал, но отдаю должное религии за степень влияния на менталитет общества, в котором она является довольно-таки определяющей силой.
Во-первых, признаю, что появление религий является не только неизбежным, но, в определённом смысле, и необходимым.
Во-вторых, теперь-то мы имеем возможность сравнить влияние религий на развитие обществ, например, христианский и мусульманский мир. Даже без оценок, какой из них лучше, надо признать, что они очень разные. Т.е. - влияние религий несомненное.
В-третьих, для современного общества религии становятся не только лишними, не нужными, но и вредными.

Date: 2011-11-20 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mehanizator.livejournal.com
хорошо, только не берите европу, чье лицо сделало не только христианство.
возьмите христианский мир филиппин, мусульманский мир малайзии и буддистский мир тайланда. можете синтоистский мир японии подкинуть.

Date: 2011-11-21 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] viktor-ch.livejournal.com
Я не велик знаток этих стран.
Насколько я понимаю, вы их привели в том смысле, что общество в них развивалось достаточно изолированно от окружающего мира, и вот, несмотря на то, что религии в них разные, эти общества мало отличны друг от друга.
Так?

Date: 2011-11-21 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] mehanizator.livejournal.com
общества там, конечно, отличны друг от друга. я это к тому, что не стоит зацикливаться на европе с ближним востоком и делать далеко идущие обобщения из двух частных случаев. мир гораздо больше.

Date: 2011-11-20 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Про мир, где Мухаммед не основал новую религию, а стал христианским святым, есть эта книжка.

Date: 2011-11-20 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] serebryakov.livejournal.com
Я вам больше скажу - она и на русском выходила: http://lib.rus.ec/b/118846

Date: 2011-11-20 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] aka-author.livejournal.com
Ну, конечно, хочется сказать, что христианство "не пришло в мир", а было выбрано определенными государствами в качестве наиболее удобного управленческого инструмента. Не было бы его, пользовались бы чем-нибудь еще с несколько большим или несколько меньшим успехом. Но я не уверен, что все так детерминировано. Может, тогда как раз была точка бифуркации.

Date: 2011-11-20 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] relyef.livejournal.com
Выше уже написали, что идея монотеизма была в иудаизме. Добавлю, что христианство по отношению к иудаизму было с точки зрения монотеизма шагом назад - идея Святой Троицы и богочеловека для монотеистической религии неприемлимы.

Date: 2011-11-20 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] emmy-l.livejournal.com
Монотеизм не мог не придти, ибо крепнущему государству он был очень полезен. Достаточно посмотреть на Эхнатона, который ввёл культ Атона (вариант единобожия). Евреи просто написали первую стабильную версию. :)

Что же касается христианства, то, опять же, иудаизм может порождать ответвления запросто. Посмотрите на нынешний Хабад (любавичских хасидов). Их наиболее радикальные деятели - это, практически, персонажи "Деяний апостолов". :) Они балансируют на грани отделения от иудаизма.

Date: 2011-11-20 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com
монотеизм возник бы независимо от Христа, тут уже выше сказали. Религии в целом к этому стремятся...
К тому же, христианство сотворил не столько Христос, сколько апостолы :))) а уж таких в любом государстве в переломный период найдется девнадцать на дюжину, как раз сколько надо...

Date: 2011-11-20 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] daddym.livejournal.com
Серьезная религия всегда реализует интересы правящей элиты.
Как только возникает заказ, тут же придумывается исус или барон суббота.

Date: 2011-11-20 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-ink.livejournal.com
При существовавшей тогда модели экономики монотеизм был неизбежен. так или иначе он появлялся задолго до христианства. Просто как и в христианстве бог по большей части не объявлялся единственным, он просто объявлялся Богом - то есть хозяином, первым среди всех возможных. Так было например в Греции. Ее от монотеизации Зевса спасла экономическая нецентрализованность. Риму повезло больше. Ввели в своей централизованной армии единобожие, культ Цезаря, непобедимого солнца. Иудеям не повезло, какой то царь диктатор маленькой провинции взял и объявил что все его подданные которым со своих хозяйством далеко не убежать - теперь монотеисты... А вот дать человечеству космические корабли автономки, атомную бомб каждому для самозащиты и аналог интернета только для связи в любой точке галактики и мнотоеизм умрет на следующий же день и праха не останется.

Date: 2011-11-22 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
***А вот дать человечеству космические корабли автономки, атомную бомб каждому для самозащиты и аналог интернета только для связи в любой точке галактики и мнотоеизм умрет на следующий же день и праха не останется.

Или наоборот - возникнет новая ветвь христианства - межзвездного. С регулярными совместными проповедями и молитвами по этому подобию интернета и Христом, любящим вас в любой точке галактики. Неважно, где вы во вселенной - ваши братья молятся за вас, и вы все вместе единое тело межгалактического Христа. Почувствуйте единение в духе. Очень даже эпично можно замутить.

Date: 2011-11-22 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-ink.livejournal.com
Не возникнет. Без централизованного навязывания развалится на отдельные секты, адепты самых радикальных рано или поздно будут банально отстреливаться каждым кто их встрит.

Date: 2011-11-22 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Дык, будет и центральное. Если есть связь - есть комьюнити. Если есть комьюнити - будут лидеры. И атомные бомбы от них не защищают.

***адепты самых радикальных рано или поздно будут банально отстреливаться каждым кто их встрит.

Прям каждым? С чего вдруг? Кто-то отстрелит, а кто-то наоборот - примкнет. Какие-то у вас странные фантазии о человеческой природе. Радикальные секты всегда имеют своих "клиентов" - тот процент людей, которые хотят протестовать, "отстреливать" кстати. Или люди, которым банально скучно.

Вот вы по вашим сентенциям про бомбы и отстреливать - вполне годный клиент для радикальной секты. Например, не религиозной, а анти-религиозной. ;-)

Profile

e_mir: (Default)
e_mir

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 05:57 am
Powered by Dreamwidth Studios