(no subject)

[e_mir]

Все слушаю книгу по истории тоталитаризма в 20 веке. Только сейчас для себя уяснил, что означали те самые разговоры в Германии, которые привели к власти Гитлера. Ну, о том что "германская армия получила удар в спину", "нас предали" и так далее. 

Оказывается все просто - пропагандистская машина Германии во время Первой Мировой замалчивала тяжелую ситуацию на фронте, в результате чего у немцев складывалось впечатление что война проходит более-менее успешно. И тут - раз, и как в анекдоте "война закончена, мы проиграли, большое спасибо всем". То есть поражение было действительно неожиданным для людей. Отсюда пошли разговоры о том что на самом деле все было хорошо, но внутренние враги "продали и предали".

Кстати, совершенно аналогичный, похоже, процесс заставляет некоторых людей рассказывать о том что в СССРе все было хорошо и отлично, а потом пришел Горбачев и "ударил СССР в спину".

Comments

[helentroi]

Похоже, что так. А что за книга?

[e_mir]

https://plus.google.com/110386183773378743883/posts/MhyiriQzkME

[mtyukanov.livejournal.com]

В Германии еще и не было опровержений из-за мифа о победившей революции. Попытка революции была, но ее успешно подавили основатели веймарской республики. И они для легитимизации выдавали за революцию передачу власти от кайзера рейхстагу. Но на деле это союзники потребовали отстранения Гогенцоллернов как предварительного условия переговоров о мире. И это руководство Генштаба, исполняя эти требования, привело к власти правительство, составленное из ведущих парламентских фракций.

В результате все были заинтересованы в том, чтобы эти подробности не всплывали. Генштабовцы, понятно, чтобы скрыть свою роль в поражении, социал-демократы и другие лидеры республики -- чтобы скрыть роль противника в основании республики.

Замалчивать было сравнительно легко, поскольку войну Германия закончила, когда ее армии стояли глубоко на территории противника, тогда как германская территория после короткого эпизода августа-сентября 1914 оставалась полностью под германским контролем. Германия потерпела серию поражений, но самые тяжелые поражения понесли ее союзники -- Турция и Австрия были разгромлены вчистую. Оттого, кстати, реваншизм был силен в Германии, притом, что с ней победители обошлись сравнительно мягко, но не в Турции и Австрии, потерявших большую часть территории и населения.

[lamed.livejournal.com]

Собственно, поэтому народ и видел, что армия воюет и побеждает, а политики ее остановили и не дали победить. В итоге во всем виноваты политики, а авторитет армии непоколебим.

[mischko.livejournal.com]

Ну там Бельгія собі шматок відтяпала після війни, хіба ні?

[zveriozha.livejournal.com]

****Кстати, совершенно аналогичный, похоже, процесс заставляет некоторых людей рассказывать о том что в СССРе все было хорошо и отлично, а потом пришел Горбачев и "ударил СССР в спину".

Меня это тоже всегда удивляет. А реально ведь системный кризис начался в конце семидесятых.

[e_mir]

Боюсь что даже раньше. Все указывает что кризис, вообще-то, начался в середине 60-ых.

[zveriozha.livejournal.com]

Ну.. Я говорю об уже оформившихся проявлениях - дефицит, снижение качества жизни людей, идейный кризис.

[e_mir]

Ну, это да. Но похоже что систему разрушило, как не странно - хрущевское раскручивание гаек, паспорта у колхозников, повышение уровня жизни и так далее. Это все явно лежало за рамками традиционных идей коммунизма.

[zveriozha.livejournal.com]

Мне кажется, что гайки как раз недораскручивали. И когда пришел Брежнев, многие идеи реформ были забыты. Продолжением некоторых хрущевских идей был бы переход к китайском варианту, как мне кажется. С частичным введением частной собственности и т.п.

Разрушилась бы старая система? Да. Но туда ей и дорога.

[himmelwerft.livejournal.com]

Систему разрушило обещание коммунизма. Если бы обещали национальную диктатуру, чучхе или что-то там еще - стояли бы до сих пор. ;)

[himmelwerft.livejournal.com]

"Дольхштосслегенде" в быв. СССР еще более популярна. Правда, начинаю замечать, что даже среди радикальных сталинистов есть некое отрезвление. Несмотря на то, что Горбачев - несомненно evil incarnate - люди начинают задумываться, почему, собсно, это произошло.

Просто "Дольхштосслегенде" - это самый первый и примитивный этап, простенький шаблон, а большинство людей мыслит шаблонами, притом шаблонами своего предпочитаемого политического поля.