(no subject)

[e_mir]

Какое счастье что 20 лет назад не было World of Warcraft и прочие онлайн-RPG иже с ней. Иначе бы я, со своим слабым характером - вляпался бы в это, и убил бы несколько лет на то чтоб тешить самолюбие виртуальной крутизной и цифровыми цацками.

Comments

[egils]

Если бы они были, то мы по сей день жили в СССР.

[e_mir]

Почему?

[egils]

Все более-менее активные просто не стали бы митинговать - будучи занятыми в играх. СССР сам изменился бы, но не до исчезновения.

[e_mir]

На мой взгляд - сомнительно. Проблемы позднего СССР все же были не в только в желании митинговать.

[egils]

Их можно было решить и другими способами - при условии, что из процесса исключаются низовые слои, возбуждённые обостряющимся дефицитом. А какого геймера беспокоит дефицит в реале...

[e_mir]

Не, не получается. Во первых у СССР в 80-ых был совершенно не "подростковый" демографический профиль. Это не Египт и не Тунис, где половина населения младше 25.

Семейный дядечка 30+, с голодным брюхом - в WOW играть не пойдет.

[trueblacker]

если бы СССР был, никакого WoW бы не было, все стояли бы за колбасой

[egils]

Ну мы обсуждаем вариант его наличия :)

[egils]

Э? Я семейный дядечка 40+ с низким материальным достатком, в среднем на компьютерные игры тратил 5 часов в день за последние 5 лет.

[trueblacker]

я к тому, что в основе вашего предположения лежит ложный посыл о том, что СССР рухнул потому что гражданам было нечем заняться. Нет. Он рухнул в т.ч. и потому, что гражданам было очень трудно жить.

[egils]

Это у вас такой посыл в основе. У меня же посыл как раз - что было трудно жить. И поэтому компьютерные игры могли выручать, резко снижая уровень требований.

[trueblacker]

страну, которая стоит на пороге массового голода едва ли можно успокоить компьютерными играми

[egils]

Когда это в России бунтовали из-за какого-то голода, который там, между прочим, состояние чуть ли не обычное?

[e_mir]

Насколько это типично? На мой взгляд основные потребители WOWа - это мальчики и девочки до 25 лет.

[trueblacker]

нуну
голод - какой-то, а компьютерные игры - судьбоносные для государства

[egils]

Не знаю конкретно за WoW, но средний геймер - это порядка 30, в компьютерных салонах меньше, из домов больше. Причём старики просто не успели освоить компьютера.

[egils]

Какого геймера беспокоит судьбоносное для другого государства, кроме его собственного в компе?

[trueblacker]

для другого? вы имеете ввиду, что в WoW, появшийся во времена СССР должны были играть американцы и тем самым предотвратить развал СССР ?

[egils]

Не понял. При чём тут американцы? Для геймера реальные государства все - другие, второстепенные.

[trueblacker]

вы тут как-то уж очень сильно сужаете исходный тезис. Геймеров, которые уходят из реальности настолько, что перестают интересоваться механизмами добывания реальной, а не цифровой еды, не так много. А СССР рухнул отнюдь не из-за кучки маргиналов, для чьих капризов просто не нашлось удобного метода отвода ввиду отсутствия WoW.

[egils]

У любого геймера снижаются требования к окружающей среде - и таковых вполне много, я бы сказал, что это большинство мужчин с доступом в Интернет.
Я всё-таки немало поучаствовал в разрушении этого самого СССР и помню, как оно выглядело :) Там было весьма много вариантов сохранения СССР с разными переменами в нём, как и вариантов распада. И фактора наличия "маргиналов" на улицах было вполне достаточно, чтобы склонить чашу весов к тому или другому.

[trueblacker]

вы считаете, что коммунизм можно было продолжать строить и дальше?
что по-вашему такое СССР ? Что именно произошло такого, что заставляет вас говорить что имел место именно крах СССР, а не его "сохранение с разными переменами" ?

[egils]

СССР - это государство под определённым названием. Всего лишь.
Можно было и строить коммунизм. Можно было не строить, как в Китае, а название, компартию и всю руководящую элиту оставить.
Страна разделилась, система развалилась без восстановления. Это называется крахом.

[trueblacker]

Так всё-таки "всего лишь определённое название" или всё таки "система развалилась" ?
Коммунизм було строить нельзя. И Китай его тоже не строит. Коммунизм есть утопия. И крах СССР - это крупнейшая геополитическая удача 20 века.

[egils]

Система и государство - практически одно и то же.
Громкие фразы, пожалуйста, не ко мне. Я на них аллергию ещё в СССР заработал.
Строить было можно, никаких объективных затруднений не было. Вот у Китая было бы потруднее, тем не менее, даже в малоресурсной Северной Корее строят.