e_mir: (Default)
[personal profile] e_mir
Переговорил с женщиной, живущей в Рубежное (это в Луганской области) и работающей на одном из тамошних крупных заводов.

 Очень печально у них там. Дело даже не в стрельбе, похоже, а в осознании бесперспективного тупика, в который попали Донецк с Луганском. И в том, что если даже обойдется без особой крови при разрешении конфликта - тупик не перестанет быть тупиком.

По ее словам - верховодят там сейчас люди не имеющие мандата доверия перепуганного населения. Короткий период энтузиазма - прошел, осталось осознание того, что люди, которые назначили себя мэрами и губернаторами - могут разве что указы писать и к стенке ставить.

Говорит что из тех людей, которые там традиционно считались уважаемыми - директора и главные инженеры крупных производств - во власть не попали, зато очень много непонятно откуда взявшихся ветеранов спецслужб, Афгана, Чечни.

Сейчас послали в неоплачиваемый отпуск, она ищет работу в Харькове.

Date: 2014-06-14 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Это означает, что события ещё впереди. Выиграет та группа, которая предложит населению авторитетного и сильного управителя, который будет руководить улучшением жизни местного населения. Если это сделает Киев - он выиграл.
И, конечно, повстанцы проиграли, когда стало ясно: ни шахтёры, ни металлурги, ни другие рабочие их не поддержали. Остальное было просто вопросом времени.

Date: 2014-06-14 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Да, без авторитетного и сильного руководителя улучшать жизнь никак не можно, тут вы глубоко правы.

Date: 2014-06-14 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] scythean.livejournal.com
Так наемный же эффективный менеджер феодально-олигархической группы, а не Великий Вождь.

Date: 2014-06-14 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Как я понимаю, разница между названными типами руководителей имеет ту же природу, как разница между ихним разведчиком и нашим шпионом.

Date: 2014-06-14 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Как же мне неохота сейчас с Вами зубатиться... Жара спала, я хорошо поел, чаю попил... А тут...
В общем, Кирилл, конечно, жизнь лучше всего, быстрее и надёжнее всего улучшается при отсутствии внешних сил, особенно таких сомнительных, как местные начальники. Но для того, чтобы так было, необходимо качество населения не меньше определённого, иначе велика вероятность, что выделится такая откровенная сволочь, что население начнёт быстренько погибать и деградировать - а ведь у многих есть дети!
Так что без благодетельного руководителя, т.е., человека, понимающего и стремящегося к улучшению ситуации (пусть даже ценой того, что его самого и таких же, как он, в дальнейшем не будет), сейчас в таком слабом в социальном смысле регионе, как Донбасс, не обойтись.
Кроме того, уж поскольку в центре, в Киеве, начальство точно есть, то без местного, защищающего население от центральных, поневоле глупых, приказов, не обойтись. А там, глядишь, и киевское поумнеет, или население станет себя лучше осознавать, и самоорганизовываться. Сейчс, как мы видим, они к этому не готовы и этого не делают.

Date: 2014-06-14 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Я не Кирилл, ну да ладно.
То есть народишко у нас негодный, качеством не вышел.
Все так понятно...

Date: 2014-06-14 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Прошу прощения, Павел, меня перемкнуло - перепутал имена Павла Серебрянникова и режиссёра Кирилла Серебренникова.
Народ у нас разный. Есть получше, есть похуже. Способность к организации, к пониманию друг друга, к совместной солидарной деятельности и проч., сильно меняется от точки к точке, от группы к группе и т.д. Это зависит от многих социальных и исторических факторов, и, конечно, может измениться. Всё это доступно каким-то измерениям и довольно легко устанавливается и рассказывается как местными жителями, так и исследователями.
Донбасс в этом смысле - не самый лучший регион Украины. Так уж получилось, так он собирался. Вообще Украина в этом смысле очень разнообразна.
Одно надо понимать - "качество народа" есть величина переменная, и её можно и улучшить, и ухудшить, разными социальными и культурными воздействиями, но все они - большой длительности, десятилетия по крайней мере.

Date: 2014-06-14 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну да, я все примерно так и понял.
Единственное, чего я не понял - это чем ваша точка зрения отличается от точки зрения, которую некий И. Мильштейн излагает вот в этой статье: http://a-bugaev.livejournal.com/1113125.html, и которого ваш коллега по клике [livejournal.com profile] a_bugaev считает активным и деятельным русофобом и сторонником жидобендеровской хунты.
Ну, точнее, выводы у вас с Мильштейном отличаются: он считает, что надо валить, а вы, как я понимаю, считаете, что надо смиренно ждать, пока под властью просвещенного (а если попадется непросвещенный, так и даже лучше) диктатора народишко созреет. Но исходная посылка: что народишко плохонький и без кнута и крепости ему никак - у вас в точности совпадает.

Date: 2014-06-14 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Да, понятно. Эх... была надежда... блеснула, так сказать, и скрылась в тумане.

Date: 2014-06-14 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Надежда - она такая.

Date: 2014-06-14 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dmi2130.livejournal.com
Вопрос не в том, какая группа выиграет, а в том, что делать после "победы". Война закончится, а пиздец останется - это проблема.

Date: 2014-06-14 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] ti-ua.livejournal.com
Период энтузиазма это когда животы вспарывали и в реку кидали?
О каком мандате доверия идет речь?
Они хотели отделяться, но под руководством других людей?
Она надеялась в рассеюшку попасть?
Так пусть бы и валила в рассеюшку за работой.
Edited Date: 2014-06-14 10:16 am (UTC)

Date: 2014-06-14 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Найгірше те, що й досі не прийшло усвідомлення справжньої природи цих "республік".

Це стандартна тактика торгів - спочатку заявить по максимуму, а потім "погодитись" на менше. Путін намагається в торгах за юридичне визнання анексії криму заплатить Україні її ж Донбасом, точніше - припиненням терористичних дій в ньому. Всім скудоумним, яких обуяв єнтузазизм та ейфорія від проголошення Луганди та Домбабве, слід зрозуміти, що єдине їхнє призначення - бути гарматним м'ясом, криваві шматки якого мають пригнічувати тонку душевну організацію цивілізованих країн, і тим покращувати позицію Путіна в Кримській афері.

І да, якщо в біженки жаль викликає лише кадрова політика сепаратистів, а не сам сепаратизм, то вона явно нескоро досягне просветління в мозку.
Edited Date: 2014-06-14 10:26 am (UTC)

Date: 2014-06-14 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] ti-ua.livejournal.com
НІколи не досягне.
Приїде до харкова і буде там розповідати про звєрства хунти.

Date: 2014-06-14 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] alexthepooh.livejournal.com
Тогда, мы её в Харькове накормим говном, и пинками отправим обратно в ЛНР...

Date: 2014-06-14 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] luma-martens.livejournal.com
А чего жы вы все за нас так уцепились? За таких "херовых и неугодных"?

Date: 2014-06-15 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] alexthepooh.livejournal.com
Мы за вас? Вы нам нахуй не нужны, ватный биомусор. Чемодан - вокзал - пидоРаша...

Date: 2014-06-15 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] luma-martens.livejournal.com
Нет, не так, если мы уйдем то только с вокзалами и всем остальным. А вам того же - чемодан, аэропорт, Пиндоссия (Гейропа)

Date: 2014-06-15 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] alexthepooh.livejournal.com
Нет, срусня, вы уйдёте на свою историческую родину - в мордовские болота, с голыми задницами, к тому же, вы должны заплатить Украине компенсацию за своё незаконное пребывание на её территории и за то, что призвали в страну оккупантов...

Date: 2014-06-15 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] luma-martens.livejournal.com
Могу выслать тебе губозакаточную машинку, а то слюна летит, подотрись рагулик. Это укропия к зиме будет с голой жопой. Донбасс уйдет, а бандерложки, типа тебя, работать не хотят и не умеют. А на нуландовских печеньках долго не протянете

Date: 2014-06-15 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] alexthepooh.livejournal.com
Ты обосралось, тупое кацапыдло, я - харьковчанин...

Date: 2014-06-15 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] luma-martens.livejournal.com
Бандерлог - он и в Харькове бандерлог

Date: 2014-06-14 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
>>Говорит что из тех людей, которые там традиционно считались уважаемыми - директора и главные инженеры крупных производств - во власть не попали, зато очень много непонятно откуда взявшихся ветеранов спецслужб, Афгана, Чечни.<<
Вот удивительно-то.

Date: 2014-06-14 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] dmi2130.livejournal.com
Тоже сижу думаю, где и как работу искать...

Date: 2014-06-14 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] luma-martens.livejournal.com
Директора предприятий и крупные менеджеры - уважаемые люди? Рассмешило. Женщина вспомнила, вероятно, советские времена.

Profile

e_mir: (Default)
e_mir

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 2nd, 2025 09:35 am
Powered by Dreamwidth Studios