(no subject)
Jun. 14th, 2014 12:52 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Переговорил с женщиной, живущей в Рубежное (это в Луганской области) и работающей на одном из тамошних крупных заводов.
Очень печально у них там. Дело даже не в стрельбе, похоже, а в осознании бесперспективного тупика, в который попали Донецк с Луганском. И в том, что если даже обойдется без особой крови при разрешении конфликта - тупик не перестанет быть тупиком.
По ее словам - верховодят там сейчас люди не имеющие мандата доверия перепуганного населения. Короткий период энтузиазма - прошел, осталось осознание того, что люди, которые назначили себя мэрами и губернаторами - могут разве что указы писать и к стенке ставить.
Говорит что из тех людей, которые там традиционно считались уважаемыми - директора и главные инженеры крупных производств - во власть не попали, зато очень много непонятно откуда взявшихся ветеранов спецслужб, Афгана, Чечни.
Сейчас послали в неоплачиваемый отпуск, она ищет работу в Харькове.
Очень печально у них там. Дело даже не в стрельбе, похоже, а в осознании бесперспективного тупика, в который попали Донецк с Луганском. И в том, что если даже обойдется без особой крови при разрешении конфликта - тупик не перестанет быть тупиком.
По ее словам - верховодят там сейчас люди не имеющие мандата доверия перепуганного населения. Короткий период энтузиазма - прошел, осталось осознание того, что люди, которые назначили себя мэрами и губернаторами - могут разве что указы писать и к стенке ставить.
Говорит что из тех людей, которые там традиционно считались уважаемыми - директора и главные инженеры крупных производств - во власть не попали, зато очень много непонятно откуда взявшихся ветеранов спецслужб, Афгана, Чечни.
Сейчас послали в неоплачиваемый отпуск, она ищет работу в Харькове.
no subject
Date: 2014-06-14 10:11 am (UTC)И, конечно, повстанцы проиграли, когда стало ясно: ни шахтёры, ни металлурги, ни другие рабочие их не поддержали. Остальное было просто вопросом времени.
no subject
Date: 2014-06-14 10:33 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-14 10:56 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-14 11:08 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-14 12:01 pm (UTC)В общем, Кирилл, конечно, жизнь лучше всего, быстрее и надёжнее всего улучшается при отсутствии внешних сил, особенно таких сомнительных, как местные начальники. Но для того, чтобы так было, необходимо качество населения не меньше определённого, иначе велика вероятность, что выделится такая откровенная сволочь, что население начнёт быстренько погибать и деградировать - а ведь у многих есть дети!
Так что без благодетельного руководителя, т.е., человека, понимающего и стремящегося к улучшению ситуации (пусть даже ценой того, что его самого и таких же, как он, в дальнейшем не будет), сейчас в таком слабом в социальном смысле регионе, как Донбасс, не обойтись.
Кроме того, уж поскольку в центре, в Киеве, начальство точно есть, то без местного, защищающего население от центральных, поневоле глупых, приказов, не обойтись. А там, глядишь, и киевское поумнеет, или население станет себя лучше осознавать, и самоорганизовываться. Сейчс, как мы видим, они к этому не готовы и этого не делают.
no subject
Date: 2014-06-14 12:10 pm (UTC)То есть народишко у нас негодный, качеством не вышел.
Все так понятно...
no subject
Date: 2014-06-14 02:09 pm (UTC)Народ у нас разный. Есть получше, есть похуже. Способность к организации, к пониманию друг друга, к совместной солидарной деятельности и проч., сильно меняется от точки к точке, от группы к группе и т.д. Это зависит от многих социальных и исторических факторов, и, конечно, может измениться. Всё это доступно каким-то измерениям и довольно легко устанавливается и рассказывается как местными жителями, так и исследователями.
Донбасс в этом смысле - не самый лучший регион Украины. Так уж получилось, так он собирался. Вообще Украина в этом смысле очень разнообразна.
Одно надо понимать - "качество народа" есть величина переменная, и её можно и улучшить, и ухудшить, разными социальными и культурными воздействиями, но все они - большой длительности, десятилетия по крайней мере.
no subject
Date: 2014-06-14 03:38 pm (UTC)Единственное, чего я не понял - это чем ваша точка зрения отличается от точки зрения, которую некий И. Мильштейн излагает вот в этой статье: http://a-bugaev.livejournal.com/1113125.html, и которого ваш коллега по клике
Ну, точнее, выводы у вас с Мильштейном отличаются: он считает, что надо валить, а вы, как я понимаю, считаете, что надо смиренно ждать, пока под властью просвещенного (а если попадется непросвещенный, так и даже лучше) диктатора народишко созреет. Но исходная посылка: что народишко плохонький и без кнута и крепости ему никак - у вас в точности совпадает.
no subject
Date: 2014-06-14 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-14 06:09 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-14 08:39 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-14 10:15 am (UTC)О каком мандате доверия идет речь?
Они хотели отделяться, но под руководством других людей?
Она надеялась в рассеюшку попасть?
Так пусть бы и валила в рассеюшку за работой.
no subject
Date: 2014-06-14 10:24 am (UTC)Це стандартна тактика торгів - спочатку заявить по максимуму, а потім "погодитись" на менше. Путін намагається в торгах за юридичне визнання анексії криму заплатить Україні її ж Донбасом, точніше - припиненням терористичних дій в ньому. Всім скудоумним, яких обуяв єнтузазизм та ейфорія від проголошення Луганди та Домбабве, слід зрозуміти, що єдине їхнє призначення - бути гарматним м'ясом, криваві шматки якого мають пригнічувати тонку душевну організацію цивілізованих країн, і тим покращувати позицію Путіна в Кримській афері.
І да, якщо в біженки жаль викликає лише кадрова політика сепаратистів, а не сам сепаратизм, то вона явно нескоро досягне просветління в мозку.
no subject
Date: 2014-06-14 10:43 am (UTC)Приїде до харкова і буде там розповідати про звєрства хунти.
no subject
Date: 2014-06-14 06:33 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-14 08:46 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-15 11:07 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-15 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-15 12:28 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-15 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-15 12:33 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-15 12:34 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-15 12:36 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-15 12:34 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-14 01:52 pm (UTC)Вот удивительно-то.
no subject
Date: 2014-06-14 08:40 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-14 08:44 pm (UTC)