e_mir: (Default)
[personal profile] e_mir
 Помню в ЖЖ в свое время была буря, когда в Москве были в метро терракты, и таксисты резко взвинтили цены на свои услуги. Помнится, я защищал таксистов, пытаясь объяснить что в случае недостатка ресурса (пусть даже вызванного трагическими причинами) - его стоимость растет.  Меня клеймили как пособника кровососов и хапуг. Ладно. Дело прошлое.

А вот сейчас происходит интересная штука, тоже не без трагедии в начале. После смерти Уитни Хьюстон ее треки в интернет-магазинах Apple и Sony подорожали.

И тут есть такая штука - ведь несмотря на то что спрос в связи со смертью и медийной шумихи - вырос, предложение-то не уменьшилось... Электронные копии ведь не теряют качества от копирования. Вроде бы - в чем проблема? Люди согласны с ценой, раз покупают, рыночное равновесие достигнуто.

Однако у меня смутное ощущение что тиражирование электронных копий в cлучае копирайтных ограничений на перепродажу контента (то есть фактически запрет вторичного рынка) - это какая-то вариация картельных и монопольных законов, ущемляющих и обманывающих потребителя.

Date: 2012-02-17 09:11 am (UTC)
prool: cat (Default)
From: [personal profile] prool
"Помнится, я защищал таксистов..."

После этого ты всерьез считаешь себя в праве ругать Куздру за то, что он защищает тех, кто проломил череп председателю ТСЖ?

Date: 2012-02-17 09:30 am (UTC)
prool: cat (Default)
From: [personal profile] prool
Да, но они пользуются последствиями теракта. Теракт им выгоден

Date: 2012-02-17 09:52 am (UTC)
prool: cat (Default)
From: [personal profile] prool
Если они делают ту же работу, почему они внезапно стали брать больше денег?

Date: 2012-02-17 10:36 am (UTC)
prool: cat (Default)
From: [personal profile] prool
Первого января выходной или праздник. Какая-то логика есть в том, что работающий в выходной таксист должен получать бОльшую компенсацию. (Хотя непонятно, почему 1 января не повышается стоимость электроэнергии, интернета и связи)

Но после теракта никакого выходного не было.

Date: 2012-02-17 10:50 am (UTC)
prool: cat (Default)
From: [personal profile] prool
Ты так говоришь, будто бы повышение платы таксистами естественный процесс типа повышения температуры при адиабатическом сжатии.

Рассмотрим естественное желание таксиста получать за свои услуги больше, а пассажира получать меньше. Может ли таксист в обычный рабочий день повысить свои расценки в 4 раза? да, может. Но он потеряет клиентов, ведь баланс спроса и предложения уже устоялся и наверняка есть те таксисты, кто в понедельник не повысил свои цены. Да и общественный транспорт слегка оттеняет картину.

Но вот теракт. Тут же поменялся баланс спроса и предложения, людям надо срочно уехать из зоны бедствия или наоборот приехать оказать кому-то помощь. Многие готовы за транспортную услугу платить "любые деньги" (любые в смысле своих возможностей, так сказать пол царства за коня). В этом свете повышение цены таксистами выглядит как-то аморально. Они наживаются на человеческом горе и трагедии. Моральнее было бы оказывать те же услуги за те же цены (а то и дешевле, на уровне окупаемости)

И пример с лифтом тут не подходит

Date: 2012-02-17 02:43 pm (UTC)
prool: cat (Default)
From: [personal profile] prool
Говоря, что таксисты вправе взвинчивать цены, ты защищаешь их аморальный выбор

Date: 2012-02-17 03:08 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ключевое отличие заключается в том, что таксисты совершили аморальный выбор. (оставлю за скобками очень серьезную спорность того, что поведение таксистов является аморальным).
Люди проломившие кому-то череп совершили преступление.

Соответственно, высказывание в защиту таксистов является защитой возможности делать аморальный выбор. Высказывание в защиту тех, кто проламывает кому-то голову - является высказыванием в защиту преступления.


Date: 2012-02-17 03:32 pm (UTC)
prool: cat (Default)
From: [personal profile] prool
Возможно я не слишком ясно изложил свою позицию. Я считаю, что увеличение цены по "естественным" причинам (например ночью или в выходные-праздники) нормально.

А вот увеличение цены в дни терактов, отключения света, катастроф на транспортре и тому подобный аварий аморально. Правомерно, но аморально.

Хотя может оно и не правомерно. Есть статьи в гражданском и уголовном кодексе, наказывающие за использование бедственного или беспомощного состояния жертвы, или ее (жертвы) незнания. (Если их еще не отменили)

Date: 2012-02-17 03:45 pm (UTC)
prool: cat (Default)
From: [personal profile] prool
Их я тоже осуждаю. Более того, говорят нашлось несколько неравнодушных человек, которые подвозили бесплатно пешеходов-страдальцев.

Date: 2012-02-17 03:50 pm (UTC)
prool: cat (Default)
From: [personal profile] prool
Наверняка были люди, у которых не было денег на такси.

И были люди, у которых были деньги на такси

Date: 2012-02-17 03:25 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А когда из-за падения спроса магазины вынуждены снижать цены, Вы кричите, что, нет, давайте по старой цене. Ведь это аморально, пользуясь случаем, покупать по низкой :-D

Date: 2012-02-17 04:37 pm (UTC)
gns_ua: (Default)
From: [personal profile] gns_ua
Well, moneys are just a measure of how much do you need smth. If I'd be asked whether I prefer to use municipal bus or taxi to go office, surely I would prefer taxi. It saves lot of time and also is more comfortable.

But when _price_ comes to play, I must decide _how_much_ my time and my comfort really costs for me. If I value it more than _current_ taxi price - well, i'll call for taxi. Or I can choose to save these 50UAH and go for a bus or even walk on foot (to save 2.5UAH more, why not).

It is how the world works. I trade time/comfort for money and vice versa.

But while I have an alternative of using municipal transport, it's a matter of saving 15-20 minutes - well, sometimes I value it more than taxi costs, sometimes less. If some trouble came on it, however, it becomes the matter of 1-2hours comparedly to walking on foot. Obviously, 1 hour of my time costs _MORE_ than 15 minutes does.

Note that i have to pay this price just due to objective circumstances and i it isn't possible to avoid paying it, anyway. But i can trade again and pay it by _money_ not time. Amount i'd be ready to pay is, too, depends on how much i value _benefits_ of using taxi, nothing changed here. As now i have more benefits, i could pay more.

Remember: nobody forces me to make a deal. I still can walk by foot, i can call my boss and explain to him what happened. I have a lot of options, i do my choice and i pay for it. And if they demand e.g. $100 for this road i most probably will refuse, but if i didn't this means that i have in return something _more_, haven't me?

Then, imagine we had forced taxi drivers to require no more than 10UAH for my road in any case. This mean i can get same 15-20 minutes of saved time and same comfort for only 7.5UAH overpaid. Nice!

But not so obvious (for you, as it seems to be) aftereffect will be _lower_ availability of taxi. I will more often use it, lot of people will travel by taxi to a bakery (wouldn't they?), - so when you will _really_ need it and be ready to pay virtually _any_ (or, let's even stay with current) price amount - you will just have NO available taxi to pay for.

EXACTLY the same effect you could see if on subway failure taxi drivers forced to take same price as usually - MORE people do require it now, and LOT of them are ready to pay what they were not in normal situation - and of course they WILL. Well, your own need may be really strong and you are ready to pay even MORE - but you just can not.

And next. Imagine that in such situation you really strongly need a transport and have no option but taxi, and you give twice-triple-tenth price to driver, and he agreed. Voila. Those who left to stay while you're riding in a car, guess what they'll say? Right. They'll say "Damned drivers overcharging".

Date: 2012-02-17 04:54 pm (UTC)
gns_ua: (Default)
From: [personal profile] gns_ua
> Многие готовы за транспортную услугу платить "любые деньги" (любые в смысле своих возможностей, так сказать пол царства за коня).

Yep, and would you _allow_ them to do it?

Date: 2012-02-17 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] forcomments76.livejournal.com
Смысл этого спора?
Вы приводите аргументы из области рыночных отношений.
[personal profile] prool из области справедливости.

Причем [personal profile] prool мало волнует, что его шансы воспользоваться такси после терракта остаются такими же мизерными. Его так же мало волнует, что при справедливых ценах начинается дифицит. Зато все справедливо и он ощущает собственный комфорт.

Так же как вы ощущаете комфорт от рыночных отношений.

P.S. Когда появится движение против reCaptcha, я вступлю туда первым.

Date: 2012-02-17 03:33 pm (UTC)
prool: cat (Default)
From: [personal profile] prool
Я рад, что forcomments76 знает, что именно меня мало волнует

Date: 2012-02-17 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] forcomments76.livejournal.com
Да, некорректно написал.
Была вспышка эмоций после вашей фразы:"Говоря, что таксисты вправе взвинчивать цены, ты защищаешь их аморальный выбор"

Date: 2012-02-17 04:04 pm (UTC)
prool: cat (Default)
From: [personal profile] prool
В ветке с уважаемым е-миром я изложил свою позицию. Мы давно с ним спорим, он либерал, я коммунист

Date: 2012-02-17 04:42 pm (UTC)
gns_ua: (Default)
From: [personal profile] gns_ua
I always thought then one could be a communist and still reasonable person at same time.

Am I right? Or you will insist that "communist" is just a nice word for a "stupid dickhead"?

Date: 2012-02-17 08:40 pm (UTC)
prool: cat (Default)
From: [personal profile] prool
Як я можу бути правим, коли я лівий, а?

将軍は、切腹の朝にコミット

Date: 2012-02-17 09:30 pm (UTC)
gns_ua: (Default)
From: [personal profile] gns_ua
'Twas no need to make an accent on that English is for you like China is for me - it's obvious merely from your _Ukrainian_ comment which unhided that you've seen some known words and nothing more.

Well maybe i will change my opinion.

Date: 2012-02-17 09:34 pm (UTC)
gns_ua: (Default)
From: [personal profile] gns_ua
BTW, google translate didn't help you with English as we've seen. Are you sure your China does really mean something? ;))

Date: 2012-02-17 08:59 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А вот представте себе такую ситуацию. Произошел теракт. Метро закрыто. Человеку А нужно на работу, и ему удалось остановить такси. Таксист человек высокоморальный, и цену повышать не собирался. Но прежде чем человек А успел сесть в машину, подбегает человек Б, и предлагает таксисту вдвое больше, если он его довезет в другой конец города. Вопрос: что делать высокоморальному таксисту? Отказываться от больших денег?

Profile

e_mir: (Default)
e_mir

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829
30      

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 17th, 2025 08:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios