Мифы нашего времени

[e_mir]

Сегодня мне в ЖЖ попытались рассказать что СССР был так добр, что и после отьезда диссидентов продолжал платить им пенсию. 

Я честно говоря даже замер на минуту от размера проблемы  - уж больно много вещей нужно было разьяснить этому новоявленному патриоту СССР.

И про то что у диссидентов - отнимали советское гражданство, какая уж тут пенсия. Ну и дальше такие мелочи о том что советские рубли, которые, если представить что эмигранту пенсию продолжала начислять - невозможно было перевести куда-то за пределы стран СЭВ, потому что валюта эта не была конвертируемой. И что обменивать при выезде из СССР можно было 200 долларов, а остальное все накопления если и вывозились - то в обход закона и с вероятностью не уехать, а наоборот - сесть. Вот такой СССР и такая пенсия.

Comments

[w00dy.livejournal.com]

Почему вы не рассказали сколько денег можно обменять в современной украине, если вот припечёт резко уехать? И что если захочется поменять больше, то тоже неилюзорно можно сесть, даже случаи уже были. Украина - цэ СССР. :)

[drfinger.livejournal.com]

А сколько?

[w00dy.livejournal.com]

эквивалент 3000грн, т.е. реально 100$ в день на человека, ибо мелких долларов ни у кого нет. Быстро конвертировать большие суммы можно только на т.н. "чёрном рынке" у менял, но были случаи когда людей арестовывали за это.

[ti-ua.livejournal.com]

Да харе пиздеть.
Мелких долларов нету. А я у кого тогда их меняю? У инопланетян?

[w00dy.livejournal.com]

отучаемся говорить за всех. Не везде мелочь есть.

[ti-ua.livejournal.com]

Ну ок, не везде мелкой валюты нет :)

[drfinger.livejournal.com]

Что, правда были случаи? Не слыхал.

Ну и потом, вполне возможен вариант: выезжаете с украинской карточкой, суёте там в банкомат и вуаля.

Нет, ну не то чтобы сложностей совсем нету, но не СССР никак.

[ti-ua.livejournal.com]

Там тоже есть лимиты на снятие, установленные НБУ. Но при желании можно вывести. Как налом, так и переводом, карточкой.
Конечно с миллионом в чемодане возникнут проблемы.
И если уже сравнивать с СССР, то нужно вспоминать, что в союзе за хранение валюты была статья.

[drfinger.livejournal.com]

Есть, но несколько более гуманные. И если, действительно, миллион налички вотпрямщас не нужен, то терпимо.

[w00dy.livejournal.com]

И вуаля легко превращается от облома, до конских курсов. Хотя скорее всего сначала будет облом, потом звонки в банк по конским тарифам, и потом уже снятие по конским курсам. У нас жеж в стране многокурские.

[ti-ua.livejournal.com]

Это зависит от валюты счета и от политики банка. Приват может и сконвертировать два раза туда-сюда. Если валюта счета будет отличаться от валюты которую снимаем - вполне вероятно то же самое.
А при одинаковой валюте скорее всего нет. Это уточняется в банке заранее, приличные банки это сообщают заранее.
Но проблема действительно есть.

[drfinger.livejournal.com]

Опыт показывает, что если банк и пакет нормальные, то ни облома, ни особо конских курсов не случается -- ну уж всяко не более они конские, чем на черном рынке (а обычно как раз менее -- потому как банк меняет по своему задекларированному курсу обмена, тому самому, по которому у него на родине то ограничения, то валюты нету, то еще что).

[getman.livejournal.com]

А что не так? Я волнуюсь, отец каждые год-полтора летает за пенсией. Теперь его не выпустят?

[ti-ua.livejournal.com]

Вывозить можно 10 тысяч долларов (или евро, тут путаются) на человека за раз без подтверждающих документов.

[getman.livejournal.com]

Ну как везде, с черным налом борются.

[ti-ua.livejournal.com]

Ну теоретически можно открыть валютный счет, привязть к нему сколько дадут карточек, и ехать с ними.
Прийдется каждый день снимать из-за лимитов по картам, но ограничений на провоз карт нет, и конвертации если снимать со счета в валюте счета не будет.
Это уже надо консультироваться в выбранном банке.
Ну и плюс 10 кило налом. А если ехать не одному - то больше.
Ну это если ставить такую задачу.
А в союзе бы просто посадили и дело с концом.

[drfinger.livejournal.com]

С валютным счетом замаешься: на него же эту валюту ещё положить как-то надо -- соответственно, задача сводится к предыдущей, т.е. к покупке нужного количества валюты. Гривневая карточка в этом смысле удобней.

Но разница с СССР, как мне видится, прежде всего в том, что в Украине это "у нас временные трудности, злой Янукович всё на батоны извёл и вообще война", а в СССР -- это вроде как так и надо и по-другому нельзя и не будет.

[menschikov-s.livejournal.com]

Вам приличный ещё попался, они обычно "надо_было_ледорубом" проповедуют.

Разные были диссиденты.

[scythean.livejournal.com]

Борис Спасский (реальный диссидент, кстати, в отличие от, например, Виктора Корчного) по эмиграции во Францию в 1976 г не был лишён гражданства СССР и продолжал получать финансирование из Спорткомитета - хотя конечно по относительной молодости и не пенсию. Жизнь сложна, примерами можно доказать что угодно, а достоверная статистика невозможна. :)

Re: Разные были диссиденты.

[e_mir]

Борис Спасский был чемпион мира. Лишать его гражданства - было совсем не с руки

Re: Разные были диссиденты.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

А в чем выражалась _реальная_ диссидентская деятельность Спасского? Если конечно не считать сам факт отъезда заграницу на ПМЖ.

Re: Разные были диссиденты.

[taki-net.livejournal.com]

Присоединяюсь к предыдущему оратору. Можно хоть один факт либо деятельности, либо репрессий?

Вот я, к примеру, не назовусь никогда "диссидентом", у меня был всего один допрос и один обыск. А сколько было у Спасского?

Re: Разные были диссиденты.

[scythean.livejournal.com]

Вы тоже большой молодец с своими героическими допросом и обыском - больше, чем член КПСС с 1965 г Корчной, поссорившийся с соввластью только из-за ее ставки на молодого Карпова. Ну погуглите "шахматный диссидент" и "одноногий диссидент", это же не мной придумано и не вчера.

Re: Разные были диссиденты.

[taki-net.livejournal.com]

По-моему, Вы издеваетесь.

Re: Разные были диссиденты.

[scythean.livejournal.com]

Этические дискуссии живы не единым пафосным резонёрским занудством, но и доброй шуткой. :) Дело же не в строгом никому не нужном определении диссиданса - и подходили ли под него, например, верный сын большевистского палача Пётр Якир и другие странные персонажи - со всеми своими обысками и допросами, допусками и посадками... а в том, что такое хорошо и что такое плохо, что есть честь, достоинство и свобода, где правда и где ложь, не так ли?

[dalf alt_f4 (from livejournal.com)]

отсюда
http://www.vehi.net/samizdat/albreht.html
Владимир Альбрехт
Как быть свидетелем
** Другой пример не относится к практике следствия, но я позволю себе его привести, поскольку ситуация довольно распространенная. Предположим, человек 25 лет проработал на ответственной работе и всегда, вплоть до увольнения (в связи с желанием выехать в Израиль) получал большую зарплату. На вопрос милиционера "Где Вы работаете?" он вряд ли откажется отвечать. Он скорее "сознается", что нигде не работает и предпочтет доказать, что живет на средства, заработанные честным трудом, чем попросту откажется отвечать на вопрос. Таким образом он облегчит преследование самого себя за тунеядство, в то время как следовало бы заставить доказывать, что он тунеядец, тех, кто обязан это доказывать. **


я правильно понимаю что преследование за тунеядство тех кто уволился чтобы выехать в израиль это была "ситуация довольно распространенная"?
тоже миленько

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Кстати, насчет пенсий израильтянам - выходцам из СССР. http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2010-06-25/10594.html Насколько я понимаю, вопрос выплаты им пенсий не решен до сих пор. И это никакие не диссиденты.

[getman.livejournal.com]

Интересно, как вы искали эту статью, за пять лет вопрос уже успешно решили.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Решили - и слава Б-гу. Тут речь шла о пенсиях во времена СССР. Из статьи явно следует, что уехавшим в Израиль их не платили. Поэтому я статьи и привел.