Былые кумиры

[e_mir]

"Обитаемый остров" у Стругацких, на мой взгляд - это одно из самых значимых произведений, причем, что удивительно - эта значимость "выросла", а не была спланирована авторами.

Задумка повести  про комсомольца-добровольца в космосе была совершенно невдохновляющей даже для авторов. Но последовательность трансмутаций превратила бодро-унылый сюжет в  глубокую книгу о свободе, власти, СССР, Третьем Рейхе  и, как стало понятно с год назад - о современной России. Во всяком случае федеральное телевидение очень часто сравнивают с башнями ПБЗ, обрабатывающими население Саракша для поднятия патриотического духа, возобновления запасов ненависти к выродкам и для того чтоб снять недовольство Неизвестными Отцами.

Удивителен также и вот какой выверт - группа российских фантастов, которые считались учениками АБС, и даже дописывали неавторские продолжения для "Обитаемого острова" - практически полным составом стоит за "русский мир",  совершенно не замечая во что превращают их страну современные Отцы.

Из самых известных в литературном плане - Лукьяненко и Лазарчук. Есть еще менее известный Федор Березин, который вообще стал функционером ДНР. Наверное есть еще кто-то, но фамилии больше в голову не приходят. 

Интересно, они Стругацких до сих пор считают своими моральными авторитетами?

Comments

[ygam.livejournal.com]

Я не далее, чем вчера, оставил этот комментарий.

(у меня есть любительский английский перевод этого романа)

[kondybas.livejournal.com]

Ну, комусь з рік тому, а братчикам ордену св.Фофудді це було зрозуміло ще бозна відколи :)

[kondybas.livejournal.com]

Там вам відповіли - що це аж ніяк не фантазія, більшість матеріалу писалось з натури.

[e_mir]

Ну, согласитесь, что на полную мощность, даже с форсажем - мозгомойка заработала под вполне конкретное событие.

[kondybas.livejournal.com]

Ви просто не мали справи з протоватою. А я вам скажу, що сьогодні вона анітрохи не відрізняється від найкращих її представників, скажімо, 2008 року.

Тоді вата була такою ж кондовою та ісконною, причому масово, і всі її найкращі представники були канонізовані ще 5-7 років тому. Зараз лише здійснились їхні мрії - українців дозволили вбивать.

[profi.livejournal.com]

5 -7 лет назад - была. Но не в таком объеме. Была и 10-15. Но еще меньше. В принципе она была и есть всегда. Проблемой это становится, когда кто-то решает сделать из ватной идеологии мэйнстрим. А ватникв сделать основной группой населения.

[kondybas.livejournal.com]

А 25 років тому, коли валився СРСР, більшість росіян щиро ненавиділи українців за "зраду" і вихід з СРСР. Байдуже, що РСФСР вишла з нього іще раніше.

Це імперський менталітет, що плекався іще з часів валуєвських указів та "історії" Карамзіна.

Їх не треба було робить ватою. Вони завжди нею були - коли реготали над Тарапунькою, забороняли оригінальний український варіант "За двома зайцями", коли вважали україномовних тупими рагулями. Це було не одне покоління, і не менше двох сотень років. І не тільки стосовно українців, але й всіх нацменів, що не бажали втрачати свою національну ідентичність.

[profi.livejournal.com]

Вата - это не только и не столько имперская ментальность. Это гремучее (и дремучее) сочетание имперской ментальности с целым списком еще более мерзких характеристик.

Я понимаю, Вы говорите о том, что Вас сейчас волнует больше всего. Но зло нужно, ИМХО, представлять себе во всем объеме.

[kondybas.livejournal.com]

Повна препарація вати - це у Цибуліно. Я так - аматор.

[profi.livejournal.com]

Он, по-моему, от полного разбора еще далек. Копает серьезно, но - постепенно. :-)

[gegmopo4.livejournal.com]

Повністю згоден.

[mitrii.livejournal.com]

Дон Рэба, дон Рэба! Не высокий, но и не низенький, не толстый и не
очень тощий, не слишком густоволос, но и далеко не лыс. В движениях не
резок, но и не медлителен, с лицом, которое не запоминается. Которое
похоже сразу на тысячи лиц. Вежливый, галантный с дамами, внимательный
собеседник, не блещущий, впрочем, никакими особенными мыслями...
Три года назад он вынырнул из каких-то заплесневелых подвалов
дворцовой канцелярии, мелкий, незаметный чиновник, угодливый, бледненький,
даже какой-то синеватый. Потом тогдашний первый министр был вдруг
арестован и казнен, погибли под пытками несколько одуревших от ужаса,
ничего не понимающих сановников, и словно на их трупах вырос исполинским
бледным грибом этот цепкий, беспощадный гений посредственности. Он никто.
Он ниоткуда. Это не могучий ум при слабом государе, каких знала история,
не великий и страшный человек, отдающий всю жизнь идее борьбы за
объединение страны во имя автократии. Это не златолюбец-временщик,
думающий лишь о золоте и бабах, убивающий направо и налево ради власти и
властвующий, чтобы убивать. Шепотом поговаривают даже, что он и не дон
Рэба вовсе, что дон Рэба - совсем другой человек, а этот бог знает кто,
оборотень, двойник, подменыш...
Что он ни задумывал, все проваливалось. Он натравил друг на друга два
влиятельных рода в королевстве, чтобы ослабить их и начать широкое
наступление на баронство. Но роды помирились, под звон кубков
провозгласили вечный союз и отхватили у короля изрядный кусок земли,
искони принадлежавший Тоцам Арканарским. Он объявил войну Ирукану, сам
повел армию к границе, потопил ее в болотах и растерял в лесах, бросил все
на произвол судьбы и сбежал обратно в Арканар. .... Он упразднил министерства, ведающие образованием и
благосостоянием, учредил министерство охраны короны, снял с
правительственных постов родовую аристократию и немногих ученых,
окончательно развалил экономику, написал трактат "О скотской сущности
земледельца" и, наконец, год назад организовал "охранную гвардию" - "Серые роты".

- Сейчас даже странно вспомнить, - продолжал Румата, приветливо
улыбаясь, - что говорилось о нем всего год назад. Помните, дон Тамэо, как
остроумно вы осмеяли его кривые ноги?
Дон Тамэо поперхнулся и залпом осушил стакан ируканского.

[bbrukman.livejournal.com]

Березин - это уже другое. По сравнению с ним даже лукьяненко мог считаться писателем.
А с моральными авторитетами все просто. Во-первых, убеждаем себя и других, что братья Стругацкие -
это прежде всего Аркадий, а Борис, хоть и продался либерастам, но фигура второстепенная.
Во-вторых, очень удачно вышло, что и он уже возразить не сможет.

[gns-ua.livejournal.com]

А в третьих, гэбнюк Сикорски и "с учетом всех последствий" а не как ото революции трах-бах Башни взорвать Отцов повесить.

очевидно же.

[zveriozha.livejournal.com]

Я тоже всегда удивлялся - как можно любить Стругацких и одновременно поддерживать тоталитарный совок и быть ватой. Обратил на это внимание еще раньше, когда Борис Стругацкий давал интервью, не очень лестные для российской власти. Очень это некоторых раздражало в сообществе sci fi.

Теперь я понимаю, что это все то же российское двоемыслие. Да, Стругацкие классные. Но там, где они про ПБЗ или вдруг интервью, то вообще не про то или "журналист спровоцировал".

Тотальная шизофрения, внедряемая на государственном уровне.

[mfrid.livejournal.com]

Про писателей, разумеется, не знаю, но некоторые горячие поклонники Стругацких ухитряются извлекать из них едва ли не в в первую очередь презрение к людям, не соответствующим высоким идеалам. И выстраивать цепочки типа "потребительство -- зло, которое навязывает нам Запад" и далее по тексту.

[ctype.livejournal.com]

саме так. я прийшов у жж якраз на початку 2008 , саме заради срачєй у нині занедбаній ukraine-russia

[ctype.livejournal.com]

ну всетаки имперская ментальность это почва, притом даже российская оппозиция пропитана этим почти полностью, даже более менее вменяемые россияне (даже давно оседлавшие трактор) пропитаны, что даже не замечают за собой
а остальное - это всего лишь "навес" поверх имперскости

У них еще одна очень пророческая цитата про "рузке мир"

[pargentum.livejournal.com]

Последние схватки, последние путчи, особенно беспощадные, потому что последние. Уголовники, озверелое от безделья офицерье, всякая сволочь из бывших разведок и контрразведок, наскучившая однообразием экономического шпионажа, взалкавшая власти

[asket26-2.livejournal.com]

а по мне так "град обреченный" посильнее будет.

[boockman.livejournal.com]

Да, вылитый Яйценюх. Стругацкие были пророками.

[profi.livejournal.com]

Вы преувеличиваете. Следовательно, не понимаете всей глубины проблемы. Как я уже писал выше, эмоциаонально я Вас понимаю. Тем не менее, еще раз призываю копнуть глубже.

[ctype.livejournal.com]

я не вижу ничего глубже, все остальное лишь "надстройка" поверх имперскости

[kuzh]

Извините, что встреваю в ваш внутриукраинский спор, но мне кажется, вам следует уделять больше внимания своей стране, а не рассматривать под увеличительным стеклом российскую оппозицию.
(если бы не москвичи в 91-м, до сих пор входили бы в состав "обновленного союза". А то получили независимость без усилий, на блюдечке с голубой каёмочкой... А теперь все про чужую ментальность спорите.)

[ctype.livejournal.com]

спасибо большое что уделили нам внимание и рассказали, что нам (украинцам) делать и не делать. а теперь идите нахуй

п.с. извиняюсь перед автором блога за переход на русскую речь
п.п.с. просто цитата в тему
>>Однако не надо идеализировать Немцова. Он был твердо уверен, что "народ Крыма очень хотел в Россию" и доказывал мне, что вся социология якобы говорит о том, что подавляющее большинство крымчан - за паРашу. Дескать, отобрали незаконно, но надо провести референдум...

[ctype.livejournal.com]

ну го и оз (еще) мои "настольные книги" были, но они много глубже, что их сложно понять

[kuzh]

Спасибо за достойный ответ.
Неясно только, что вас так Немцов возбуждает.

[ortoortodox.livejournal.com]

Вывод - Страна Отцов - осколок мерзкой имперскости...Легион, черные береты, башни, лагеря..Пандея, какая-то невнятная, вся полезность которой, в том. что бывшую Империю тоже ненавидят. Островная Империя вообще садисты и извращенцы.
А, вот Хонти, например, образец дивного национального возрождения, гигант встающий с колен, угнетенная, но несдавшаяся могучая нация, волотившая в себе все признаки исторического величия...мудрые старцы, горячие храбрые юноши и прекрасные скромные девы, да?

[e_mir]

Разве что для самых горячих патриотов Хонти. Для остальных ее граждан - все гораздо более приземленно - это страна, требующая очень серьезных реформ для того чтоб начать достойно жить. С историей, но без всякого особого величия.

[dalf alt_f4 (from livejournal.com)]

Из еще менее известных Громов, например
тоже, как будто отмашку дали "все, теперь можно ненавидеть укров открыто"

[drpostal.livejournal.com]

В Хонти демократия- Великое Хонтийское Народовластие.
В Хонти есть частные радиостанции.
В Хонти нет башен промывания мозгов.
Хонти ни на кого не нападала.
Слава Хонти! Героям слава!

[drpostal.livejournal.com]

Громов был еще против первого Майдана. Как то читал комментарии под произведениями у Машкова год 2006-2007.

[ortoortodox.livejournal.com]

А еще в Хонти есть национальная трактовка истории, что, мол, Великая Война, погубившая Империю и еще 39 государств- была придумана и велась, дабы истребить многострадальный и великий хонтийский народ. Который нынче воссоздается железом и кровью. И под знаменами Хонтийского Народовластия, охваченные массы, безо всякого воздействия ПБЗ, криком озвучивают национальную идею, которая в переводе звучит так "Мы -Иные, Мы - не Вы. Массаракш!"
Частные странции в Столице, кстати, тоже есть. Хотя лучше ловится, конечно, "Голос Отцов". Передают пандейские молитвенные речитативы, аналитику курса хонтийской шиханы к кредитному стингу острова Хаззалг и народные песни племен западного Ондола.
Хонтийское Свободное Радио учреждено Лигой, а Народное - Унией. Все остальные болтаются между ними.
Хотя, голубые каски Штурмовых Бригад униатов и белые - Атомных Дружин Лиги, и правда, выглядят как-то менее брутально, чем жуткие черные береты Легионеров (Гвардейцев). Подобрее что ли...
Но, практика показывает, что в районах массового применения излучателей - приграничных башен или мобильных, в бешенство и истерику впадают все - и хонтийцы, и жители Страны Отцов, и пандейцы и даже большая часть мутантов. Островитяне и те, выбрасываются на берег. Просто каждый приносит жертвы своему Богу...

[ortoortodox.livejournal.com]

Вообще, полный гармидер в головах у писателей-фантастов - это что-то..
Казалось бы. суть профессии и взгляда на мир должна выработать какую-то дистанцию, какую то полезную иронию к сиюминутным политчасам, митингам ненависти, кликам. фанфарам, знаменам и пропаганде.
Не-а. Один Лукьяненко чего стоит. Или Валетов, с иной стороны. Не говоря уже о каких-то диких язычниках и ветхозаветчиков, имя коим - легион.
Беда с этим всем имперкско-национальным закидоном. Полная бяда.

[ichthuss]

Знаете, есть такие советы, которые можно принять только от людей, в которых уверен абсолютно. Так вот по изложенным выше в этом треде причинах русские, даже весьма благожелательные к Украине, по-дефолту нахотятся очень далеко от подобного статуса для украинцев. Поэтому не удивляйтесь таким ответам, как выше - содержательнее вам ничего не ответят, так как содержательный ответ тут не требуется.

[kuzh]

А тут ответ вообще не требуется. Тем более дискуссия.
Просто мотайте на ус.

[ichthuss]

Что ж, моя попытка не удалась. Вы ничего не поняли.

[kuzh]

Да все-то я понял.
У вас у всех посттравматический синдром, с вами надо как с детьми разговаривать, поддакивать, и в таком духе.

[ichthuss]

Я просто оставлю это здесь.

http://morreth.livejournal.com/2632361.html

Не для вас, а вдруг кому будет интересно по теме.

[himmelwerft.livejournal.com]

Лукьяненко, помнится, в своих работах скрыто полемизировал с АБС - дескать, нет никакого Полудня (потому что нет и быть не может - это все от лукавого, утопия, т. к. против "человеческой природы"). Не думаю, что они для него - авторитет.

Время учеников, хе-хе.

[e_mir]

Да, Лукьяненко конечно эталонный ученик.