Плохой пост

[e_mir]

Написав предпредыдущий пост, я в этом быстро раскаялся - действительно, прозвучало это все по-людоедски. Типа вот, приехали несчастные пенсионеры, пробрались через блок-посты за честно заработанной пенсией - а тут их еще заставляют какие-то новые слова говорить на камеру. Нехорошо.

К счастью, мой политический вес равен полному нулю - и то что я здесь пишу никто не кидается тут же реализовывать на практике. Так что в этот раз обошлось.

Но кое-что в этом разговоре было и ценного. Например, мне указал на мою аморальность (причем, как выяснилось потом, аморальность и недобросовестность априорную) юзер, который после небольшой обработки напильников перешел вот к этому - http://e-mir.livejournal.com/2896761.html?thread=21289337#t21289337

Comments

[rsokolov.livejournal.com]

этот же юзер в другой ветке пишет о том, что развязав войну с Украиной, Россия таким образом просто хочет крепче с ней подружиться
http://e-mir.livejournal.com/2896761.html?thread=21282937#t21282937

[rsokolov.livejournal.com]

Вообще, обязанность украинского государства по отношению к донбасским (и крымским) пенсионерам состоит не только в том, чтобы платить им пенсии, но и в том, чтобы защищать их от внешних агрессоров.
Довольно странно, что те, кто требуют выплат пенсий, не требуют возобновления военных действий.

[alenkiy1.livejournal.com]

да я все, оказывается, пропустила...

[zveriozha.livejournal.com]

Люди, которые упрекают в аморальности, всегда вызывают подозрения. Ибо рассуждения о морали - одна из древнейших манипуляций с помощью чувства вины. А человек, который быстро переходит к манипуляциям, сам на руку нечист.

И наоборот - люди, которые таки да являются моральными авторитетами, обычно не кидаются словами про мораль направо-налево, а просто делают свое дело. И обычно не становятся в позу святого.

Поэтому если вас кто-то с места в карьер упрекает в аморальности - шлите нахер. Редко когда ошибетесь. :)

[gns-ua.livejournal.com]

Есть два рассуждения.

1. Захарченко (губарев, или кто там у них сейчас) претендуя на полный контроль территории и населения, тем самым автоматически берет на себя обязанность это население снабжать и обеспечивать. Если захарченко свалит в ханты-мансийск, мы в тот же вечер привезём банкоматы с пенсиями и le silpo с тушенкой. Если захарченко не даёт нам этого сделать - ок, все вопросы к нему.

2. Программа денацификации включала, между прочим, обязательные просмотры населением кинохроники. Хлебные карточки не отоваривались без соответствующей отметки. Ах как же можно так унижать людей, мог бы сказать кто-то, а вдруг среди них есть герои-антифашисты.

[mashckoff.livejournal.com]

Там даже не просто фильм
Там вот, что было http://toh-kee-tay.livejournal.com/632944.html

PS Собственно, я даже не пойму, в чем унижение для антифашиста в просмотре фильма про плохого Гитлера? В чем унижение для гипотетического проукраинского пенсионера, если он (пенсионер) скажет, что любит свою страну и не уважает захарченку/губарева и бабая (как кстати, склонять женское имя бабай)?

[e_mir]

1. Ну тут же разговор не про Захарченко и прочих бородаев шел. А про отдельных пенсионеров.
2. Такие программы возможны в случае победы над ДНР. Пока победы нет и люди после просмотра фильма будут возвращаться назад в мир Völkischer Beobachter, это все пустые хлопоты.

[nikname.livejournal.com]

Всё же мораль важна. Она отличает общество людей от стада животных. И сказать о том, что очевидно аморальная вещь аморальна - можно.
Кроме того автор совершает очевидную подмену. Высказав очевидно аморальное предложение он решил, что раз кто-то из комментаторов тоже высказывает аморальные предложения, то его предложение всё же не очень плохо. В реальности же автор с оппонентом формируют аморальное стадо. Делов - то?
В том посте ещё какой-то укропассинарий про "ёбаную вату" писал. Зря в СССР было всеобщее среднее. Ну и инерция сохранилась. Но скоро на Украине его не останется, русский позабудут и в интернете станет меньше идиотов.

[e_mir]

Судя по окончанию вашего комментария - вы в одном стаде с нами, мууу.

[scythean.livejournal.com]

"Я - гражданин Украины, признаю ее законы и считаю ДНР, ЛНР и Крым временно оккупированными территориями"

Ну это конечно слишком. Никакое государство ни по какому поводу не имеет права такого требовать. Люди всё-таки не в армию поступают, а получают пенсии за счет своих же налогов. От натурализовавшихся неофитов что-то подробное можно требовать, хотя подробное перечисление территорий выглядит смешно, а с их сепаратистскими наименованиями - ещё и двусмысленно, больше похоже на признание, чем непризнание.

[alex-griffin.livejournal.com]

>а получают пенсии за счет своих же налогов.
Каких налогов? Насколько я помню, что и украинская и так любимая пенсионерами советская пенсионная система не была накопительной

[scythean.livejournal.com]

Ну и что? Бухгалтерские манипуляции с налогами не превращают экономические обязательства пенсионного фонда в плату за политическую благонадежность.

[zveriozha.livejournal.com]

Ошибаетесь. Мораль просто позволяет объединять хомо сапиенсов в крупные стада и контролировать их. Вот и вся ее функция.

[natomist.livejournal.com]

А то что все свои пенсионные отчисления ушли пенсионерам предыдущего поколения. Никаких активов накоплено не было. А сейчас нынешние пенсионеры получают свои пенсии, исключительно, благодаря доброй воле работоспособного населения. Вот у части этого работоспособного населения и возникают вопросы, а не идут ли пенсионные отчисления на финансирование боевиков Донбасса.

И мы в будущем будем получать свои пенсии, только если с этим будет согласно следующее работоспособное поколение.

Любовь к трем цукербринам

[(Anonymous)]

Женя, второй месяц как жду от тебя отзыва по книгу. А ты всео политике

Re: Любовь к трем цукербринам

[e_mir]

Каюсь, не прочитал еще. Позор мне, позор.

[scythean.livejournal.com]

Повторяю, даже если пенсия не накопительная - государство посредством ее отдает лишь небольшую часть своих долгов пенсионерам, и о верноподданической обусловленности этих выплат не может быть и речи. Какое еще согласие работоспособного поколения? Что вообще за шариковщина? Лучше неработоспособных паразитов-олигархов ограбьте.

[natomist.livejournal.com]

Кому будет лучше от ограбления олигархов? :-)

[scythean.livejournal.com]

Каждый гражданин получит от люстрированных януковцев Порошенко, Коломойского, Ахметова, Фирташа и т д по паре сотен баксов и главное - надежду на лучшее будущее. И напомню, что именно воры-миллиардеры финансируют обе стороны конфликта на Донбассе, а не нищие пенсионеры.

[natomist.livejournal.com]

Пара сотен баксов - это смешное вознаграждение за перспективу жить в государстве в котором любой владелец заводика лучше сразу выведет всю прибыль за границу, чем хотя бы одну гривну вложит в модернизацию своего предприятия.

[zveriozha.livejournal.com]

***Кто бы сомневался в истинной сущности zveriozha.

Слив с классическим ad hominem засчитан. Даже не думал, что вы так быстро..)

[nikname.livejournal.com]

Это не так. Я не радуюсь этому и не призываю это.

Re: Любовь к трем цукербринам

[nikname.livejournal.com]

Пелевину позор. Можно не читать.

[nikname.livejournal.com]

>>А сейчас нынешние пенсионеры получают свои пенсии, исключительно, благодаря доброй воле работоспособного населения.

Точнее - благодаря тому, что работоспособное население надеется, что ему тоже будут платить пенсии. Прада на Украине это не очевидно с учётом того - сколько работоспособных людей на заработках в России и Европе. Они же не платят налоги и не отчисляют деньги в ПФ, при этом, приезжая, потребляют социальные блага. Их дети ходят в школы, рожают детей в больницах, пользуясь социальной медициной.
забавно, но полагаю, что как раз индустриальные регионы, в том числе Донбасс, отчисляли больше денегов ПФ, чем всякий Львов и другие сельхоз регионы. А сейчас их лишают всего.

[e_mir]

"Они же не платят налоги"

Смотря какие. НДС, покупая товары - платят, а это пятая часть цены почти любого товара. Пользуясь мобильной связью в стране и меняя здесь валюту - платят сбор в ПФ.

Опять же специфика трудовых мигрантов такова что они большинство своего времени - не находятся на территории Украины и социальных благ не потребляют.

Социальная медицина практически не работает с теми у кого есть хоть какие-то деньги. Все платное.

[natomist.livejournal.com]

Вы очень правильно написали в прошедшем времени, что именно "отчисляли". Теперь Донбасс ничего не отчисляет и, как следствие, ничего не получает. Финансирование социальной ифраструктуры происходит только из текущих поступлений. Бюджет не предполагает никакой накопительной части.

Хотя о чем мы спорим? Донбасс же кормил всю Украину. Сейчас он перестал кормить, следовательно вот-вот разбогатеет. Зачем ему подачки от нищей Украины, в которой скоро будет дефолт? И гуманитарная катастрофа скоро будет во Львове, а не в Донбассе.

Я надеюсь, ДНР уже платит пенсии марупольцам, которых она считает своими гражданами?

[nikname.livejournal.com]

Дело в том, что пенсионеры УЖЕ заработали свои пенсии. Я понимаю, что глупо перечислять остальную социалку (правда при этом Украина признаёт, что это - не её граждане и не её территория). НО пенсии пенсинеры уже заработали, перечисляя свои отчисления в ПФ.

[nikname.livejournal.com]

Тем не менее их дети ходят в школы. Это уже социалка. Кроме того в Украине дотируется газ и, возможно, электричество, которое потребляют их семьи.

[e_mir]

Ну что ж поделаешь если они зарабатывают деньги (валюту, кстати) для себя и своих семей не находясь на территории Украины. Была бы у нас накопительная система пенсий - было бы много проще.

[nikname.livejournal.com]

В общем, если бы они получали пособие по безработице дома, то было бы хуже. Но речь о том, что они не платят в ПФ.

[e_mir]

Я повторил - они платят, вернее так - их деньги уходят в казну в количестве 20% от любой покупки.

[nikname.livejournal.com]

Пенсионные платежи уходят в ПФ, налоговые - в бюджет. Это - разные кошельки. Почитайте про устройство бюджета или поверьте на слово.

[e_mir]

Не в нашей стране.

ПФ - дефицитен, и бюджет туда подкидывает регулярно денег.

[nikname.livejournal.com]

Но с гастрбайтерами он ещё дефицитнее. За счёт тех, кого кинули на Донбассе, а они свои взносы уже уплатили, он станет чуть менее дефицитным на этот год, но лишится отчислений от тех, кто раньше в него платил. Любопытно - каков баланс.

[e_mir]

А я считаю что лучше пусть люди работают и обеспечивают свои семьи, чем сидят здесь на бюджетных зарплатах 3000 грн, или на пособии по безработице.

[nikname.livejournal.com]

Согласен.

[natomist.livejournal.com]

Можно ознакомиться с перечнем активов, который в свое время ПФ приобретал, чтобы сейчас их можно было продать и выплатить донецким пенсионерам пенсии?

[nikname.livejournal.com]

Вы школьник или просто не в теме? Работающие люди отчисляют часть ЗП в ПФ, точнее, в России и на Украине это делают их работодатели. Из этих денег (а это - высколиквидный актив) пенсии выплачиваются текущим пенсионерам. Таким образом все, получающие пенсии, уже пополнили активы (как вы выражаетесь) ПФ Украины. И если ПФ перестал им их выплачивать, то он - заурядный вор.

[e_mir]

То есть в принципе - достаточно заплатить за половину 2014 - и больше ПФ не будет должен жителям ДНР-ЛНР ничего, поскольку жители их областей перестали перечислять в ПФ деньги?

[nikname.livejournal.com]

С чего бы это? Вы действительно не умеете думать или "включили дурака"?
Текущие пенсионеры, что из ДНР, ЛНР, что из Киева и Львова выполнили ВСЕ свои обязательства перед ПФ Украины и теперь он ОБЯЗАН выполнить ВСЕ свои обязательства - т.е. выплачивать им пенсию.

[e_mir]

Вы по-моему выше сокрушались по тому поводу что гастарбайтеры в полном обьеме не платят в ПФ. Здесь не платят в ПФ ВСЕ жители этих территорий. В бюджет, который дотирует ПФ - не платят ВСЕ. Система, как уже было сказано - солидарная. За чей счет ПФ должен платить?

[natomist.livejournal.com]

А ведь сейчас украинское общество могло бы и взбунтоваться против остановки бюджетных выплат, если бы жители отдельных регионов не кричали что они кормят всю Украину.

[nikname.livejournal.com]

Мне украинцы до одного места. Если я и сокрушаюсь, то от того, что РФ взяла на баланс украинцев Крыма - там русских нет.

[nikname.livejournal.com]

Они уже заплатили. Это действительно непонятно?

[nikname.livejournal.com]

Ещё раз. Пенсионеры УЖЕ заплатили. Те, кто сейчас не платит не получат пенсии потом. И, в догонку - я не сокрушаюсь ни о ком и ни о чём. Мы просто беседуем.