Почему шахтеры так хорошо стреляют?

[e_mir]

Если вычесть из всего происходящего идеологию и эмоциональные оценки происходящего, дело было примерно так:

1. Началось все, похоже, где-то в году 2002-ом. Кучма, видимо, поделился с Путиным идеей перехода от президентской республики к парламентской. Президентскую партию За ЕДУ помните? Этакий украинский клон "Единой России", туда, кстати и Партия Регионов входила. Кандидатуру технического президента - Януковича, Кучма тоже с Путиным согласовывал, это известный был эпизод со "смотринами". От кандидата-Януковича не нужен был какой-то серьезный стратегический ум и даже изворотливость - при удачном переходе должность получалась вполне декоративная. В 2002-ом его же назначили премьер-министром.

2. Однако что-то пошло не так - сначала За ЕДУ не получила какого-то серьезного количества мест в Раде, потом - сами знаете, Майдан помешал Януковичу провернуть аферу с  карусельным голосованием, которым ознаменовался второй тур тех выборов. Схема развалилась, договоренности полетели к чертям. Как говорят, именно такие штуки более всего обижают и нервируют Путина.

3. В турбулентных событиях 2004-го был  эпизод, который сейчас не очень-то помнят - тогда Янукович и ПР собрались в Северодонецке и произвели ряд заявлений, которые покажутся очень похожими на те, которые звучали совсем недавно, но были уже подкреплены силовыми действиями. Тогда все обошлось лишь риторикой. Советую, кстати, почитать описания тогдашнего сьезда, поучительно.

4. Путем длительных переговоров с участием того же Кучмы удалось разрешить кризис бескровно - Янукович согласился на роль оппозиционера в парламенте, Ющенко обрезали полномочия, однако, похоже, далеко не все остались довольны этим "разменом".

5. Похоже что именно тогда началась серьезная и планомерная работа по подготовке "передачи" Крыма и всего юго-восточного пояса Украины. Касательно Крыма ничего конкретного не скажу, но вот эти фотографии достаточно точно показывают развитие ситуации во времени - https://www.facebook.com/saver.ag/posts/829264273752627.  Флаги ДНР оказывается активно использовались еще с 2006-го года, проводились обмены опытом на Селигере с молодежными функционерами Единой России. По многим признакам обучение будущих вооруженных сепаратистов началось именно тогда - в 2005-2006 году.

6. После прихода к власти Януковича -  сепаратисты вовсе не свернули свои операции, наоборот - произошла легализация в виде военно-патриотических организаций, наиболее известным стал "Оплот"(можно также посмотреть биографию его создателя, она вполне говорящая). Сейчас бойцы "Оплота" находятся в подчинении Стрелкова-Гиркина, а их бывший начальник дослужился аж до премьера ДНР.

Я не знаю, разумеется, больше того что можно прочесть в новостях, но то что я вижу похоже на хорошо спланированную подпольную группу, тренированную для осуществления военных, партизанских и диверсионных акций. СБУ и военную разведку, которые закрывали на такое глаза годами - нужно было бы распустить и набирать новых. К сожалению - не сейчас. Все очень похоже на то что ПР создала свою карманную армию, но не решилась ее применить, а может и не имела таких полномочий. Из России прислали для этой армии генералов и офицеров, тяжелое оружие и отправили в бой.

Comments

[mudrij-phoenix.livejournal.com]

Интересно, по какой причине убрали Кушнерева. Как прямую руку Кремля? Судя по статье в вики Янукович в 2004 году решил, что идея отдаться под Москву ничего хорошего ему не сулит, правда в итоге Путин его переиграл.

[ygam.livejournal.com]

А просто случайно Кушнарев не мог умереть? Вон Дик Чейни на охоте из дробовика по ошибке выстрелил в друга.

[ti-ua.livejournal.com]

Складно.

Только я не понял про какую армию ПР идет речь? Славянск захватывал спецназ из-за поребрика, воюют сейчас в основном всякие чечены, доровольцы из россии и солдаты оттуда же в отпусках. Есть некотрая часть местных, но похоже что они совсем на низовых позициях и их явно мало.

Еще не ясно как собирались вести полномасштабное отделение Ю-В такими силами. То ли надеялись на халяву, как в Крыму, то ли были уверены, что армии полная жопа. То ли не просчитали варианты с добровольческими батальонами и нацгвардией, которые ИМХО дали время армии прийти в себя.
Или может надеялись на другие общественные предпосылки в виде встречи с цветами?

Интересна еще роль фанатов, которые фактически отбили Одессу и частично Харьков.

Ну и конечно не понятно какое место отводилось Киеву в этой картине. Что-то не очень верится, что ПУ без Киева хотел остаться.

Конечно это все с моей колокольни.

[e_mir]

Армия у ПР, разумеется, была не очень качественная, как и все остальное. Титушки. Пришлось подсоблять российскими спецслужбами, а потом и армейскими.

[ygam.livejournal.com]

Если судить по идентифицированным убитым сепаратистам, уроженцев Донецкой и Луганской области среди них 2/3.

[(Anonymous)]

да что вы, в самом деле... вот хотят свидомиты думать, что воюют с Россией - и будут это делать, хоть трава не расти,
а вы их хотите какими-то голыми фактами переубедить.

[gns-ua.livejournal.com]

Мы уничтожаем бандитов, которых снабжают и которыми руководят из России.

[zveriozha.livejournal.com]

Важно не количество солдатни, а кто ей управляет.

[ygam.livejournal.com]

Это да, но я реагировал на "воюют сейчас в основном всякие чечены, доровольцы из россии и солдаты оттуда же в отпусках. Есть некотрая часть местных, но похоже что они совсем на низовых позициях и их явно мало.".

[tmu-1971.livejournal.com]

Провал новоросской авантюры вызван двумя причинами:

1. Катастрофическая ошибка в прогнозе реакции Запада. Явно ожидалось, что "эти слабаки как в 2008, попищат и заткнутся".
2. Совершенно неправильная оценка настроений населения Юго-Востока. Оказалось что это, мягко говоря, не Крым. Даже в наиболее просепаратистски настроенных Донецкой и Луганской областях население готово максимум пассивно поддержать, но воевать?! Даром, что ли, Стрелков ругает местных за пассивность.

[n0-spam.livejournal.com]

>> Славянск захватывал спецназ из-за поребрика

Меня удивляет сколько людей прицепилось к этому поребрику, считая это слово доказательством участия россиян в начале захватов МВД на Донбассе.

Простое гугление этого слова с указанием временных интервалов до начала Майдана и слова "Донбасс" дает тысячи ссылок, в том числе по продаже поребрика по всему Донбассу.

Самая актуальная статья на эту тему - из газеты "Сегодня" за октябрь 2013 года. Называется "Самые интересные диалекты Украины: как говорят в Харькове и Донбассе".

[gornal.livejournal.com]

Мне кажется, это еще Хрущев задумал, специально пятую колонну - Крым - подсунул, чтобы Януковичу на выборах проще было.

[e_mir]

Вроде бы в этом посте я по поводу виноватости ничего не говорю. Есть факты - появление идеи ДНР, ее сопровождение и развитие при помощи российских организаций, близких к ЕР, Затем - использование "в поле". У вас есть другая интерпретация происходящего?

[gornal.livejournal.com]

Ок, виноват - плохое слово. Задумал Хрущев.

Интерпретация очень простая: когда в столице происходит переворот, те кто против этого переворота активизируются. Когда он происходит второй раз за 10 лет, с меньшей иллюзией законности и на более низком (относительно всех соседей) уровне развития государства - активация происходит сильнее, терять людям меньше.

Ну и, конечно, не стоило в первый же день закон о языке отменять. Демонстративненько вышло.

[gegmopo4.livejournal.com]

Насчёт того, что в период нестабильности и паралича власти активизируется всякое отребье — полностью согласен. Проблема в том, что это отребье поддерживается (а то и активируется) соседним государством.

[gornal.livejournal.com]

Проблема не только в этом. Главная проблема в том, что это "отребье" - существенная часть населения страны, да ещё и довольно компактно проживающая. И ему не нравится, что его считают отребьем.

— Рабинович, зачем вам в Израиль? Вам что, мало платят в нашей стране?
— Нет, платят хорошо.
— Работа не устраивает?
— Нет, вполне устраивает.
— С жильём плохо?
— Да нет, квартира хорошая.
— Так чего же тебе ещё надо, жидовская морда?!

[gegmopo4.livejournal.com]

Ну так разные виды отребья связаны друг с другом. Коррумпированные чиновники стимулируют продажность милиции, продажность милиции приводит к расцвету уголовщины.

[gornal.livejournal.com]

Я не знаю, как у вас так получилось. Проблема в том, что получилось. И их миллионы.

[gegmopo4.livejournal.com]

Где ты видишь миллионы? А получилось благодаря вам.

[gornal.livejournal.com]

>Где ты видишь миллионы?

В Крыму уже два.
Сколько в Донбассе, Одессе и Харькове - не знаю, но повторю цитату автора журнала "они там действительно все голосовали за народную республику".

> А получилось благодаря вам.

Я ж сразу написал - ещё Хрущев пакость замыслил, 50 лет под вас копаем. Ничем другим, можно сказать, и не занимаемся.

[gegmopo4.livejournal.com]

Это ты почти всё население Крыма в отребье записал? Партия уголовника, захватившего Крым, на выборах получила процента четыре. Разумеется, далеко не все из них готовы к активным действиям. Но добавили гастролёрами с России. То, что вы развели у себя столько отребья, что и на экспорт хватает (с полного одобрения властей и большой части населения), — это проблема. И ваша, и наша теперь.

[gornal.livejournal.com]

Я использовал определение "те, кто против этого переворота". Их миллионы. Сколько из них и к каким действиям готовы - тут зависит от ситуации, СМИ и прочего, но в начале воронки далеко не 4%. И вряд ли нынешнее АТО уменьшает это количество.

Ну а насчет экспорта отребья, опять напомню историю с Одессой. Пока людей поименно не опознали, тоже было мнение, что это все гастролеры.

[alex-griffin.livejournal.com]

Про меньшую иллюзию законности и прочее "низкий уровень развития" - оставлю на вашей совести, господин эксперт.

>Интерпретация очень простая: когда в столице происходит переворот, те кто против этого переворота
> активизируются. Когда он происходит второй раз за 10 лет
И почему-то уже второй раз за 10 лет те кто "активизируются против этого переворота" оказываются с восточной стороны границы.

Да, и кстати, вам кажется что фото с флагами днр и автоматом с селигера - это чисто совпадение и фотошоп?
Ну случайно так вышло и вообще ни о чем это не говорит.

[gornal.livejournal.com]

Ну так переворот второй раз происходит с западной. Было бы наоборот - и волнения были бы наоборот.

Погуглите пару дней, и флаг Чечни или Ингерландии на фоне СБУ тоже найдете.

[alex-griffin.livejournal.com]

"Кляти западенци в усьому вынни!"

Для людей, далеких от местных реалий поясню из бандеровско-западэньского Харькова: Нет конфликта между жителями запада и востока. Как нет языкового противостояния. Эта тема педалируется исключительно партийными востока. Ведь проще объединять против кого-то, чем за.

>>Погуглите пару дней, и флаг Чечни или Ингерландии на фоне СБУ тоже найдете.
Ок, совпадение.
А как на счет "отойдите за поребрик" при первом штурме увд в Дон области?
А как на счет того что у 80-90 возглавляющих ДНР российский паспорт и рос. гражданство?
Как на счет стрельбы арты через границу в нашу сторону?
Это тоже совпадение, выданное госдеповским гуглом?

Если что-то выглядит как утка, и крякает, как утка, то - это утка. Можно конечно закрывать глаза и рассказывать про "погуглите еще и не такое найдете", но реальность это не изменит.

[gornal.livejournal.com]

А вот e_mir пишет, что есть. Продался первому каналу? Кто бы мог подумать...

они там действительно все голосовали за народную республику

>Как на счет стрельбы арты через границу в нашу сторону?

Это примерно как "ни одного сгоревшего в Одессе одессита не было, все из России и Приднестровья". Посчитаете, перепроверите, много нового узнаете.

[shurikaa.livejournal.com]

Ой да брось! Вся эта «проблема востока/запада» накрученная и решается простым отключением от российского зомбоящика (даже без подключения к украинскому массовому информированию).

[gornal.livejournal.com]

Даже если включить украинский телевизор крымчане не захотят на Украину.

[shurikaa.livejournal.com]

Крымчанам для протрезвления достаточно и просто какое-то побыть в составе РФ, что наглядно понять, во что вляпались. В случае с ними, российский зомбоящик наоборот желателен. ;)

[gornal.livejournal.com]

А сколько времени потребуется, по вашему? Российское ТВ у них работает.

[shurikaa.livejournal.com]

До готовности крымчан не препятствовать в случае восстановления Украиной контроля над полуостровом достаточно окончания следующего туристического сезона.

[gornal.livejournal.com]

ОК. На деньги поспорим?

[gornal.livejournal.com]

Оу. Не поспорили, жаль.

[shurikaa.livejournal.com]

Так а толку было бы от спора, ведь пока Украина даже не пытается восстановления контроля над полуостровом?

[gornal.livejournal.com]

Толк был бы очень простой - я получил бы деньги :-)
Опросы же всякие проводятся.

Ну а насчет "пытается восстановить контроль" - а что она не делает из того, что могла бы? Только прямое военное вторжение. А так и транспорт перекрыли, и электричество отрубают периодически - всё, что могут, делают для восстановления добрых отношений.

[w00dy.livejournal.com]

А вот кому-то стоит всё же отключить украинский зомбоящик...

[shurikaa.livejournal.com]

:) Я из Беларуси, детка. А здесь, если что, фигачит исключительно лживая кисилёвщина. Но после того, что мы услышали про себя в прошлых годах во время «молочных войн» от так называемых «братьев», нас уже этой гнусью не пробьешь. ;)

[w00dy.livejournal.com]

> А как на счет "отойдите за поребрик" при первом штурме увд в Дон области?

В Мариуполе некоторые люди тоже говорят "поребрик", так что теперь, расстреливать их как российских шпионов?

> Как на счет стрельбы арты через границу в нашу сторону?

Я так понимаю тут источники сугубо украинские.

> Это тоже совпадение, выданное госдеповским гуглом?

фактов которые подтверждает госдеп очень мало по сравнению с тем что педалируют укросми. Заставляет задуматься.

[gornal.livejournal.com]

Ой, а я про виновность оказывается тоже ничего не говорил, за что вы меня так?

все было не так

[(Anonymous)]

Бандеровское отребье НАТО тренировало на Волыни и Галичине. Боевики отправлялись в Чечню, где обстреливались и слаживали подразделения.
После избрания законного президента Януковича в Киеве американскими спецслужбами был инспирирован мятеж - Оранжевая революция (по стандартным "цветным" лекалам). Был поставлен в президенты американская марионетка Ющенко (жена - сотрудник госдепа США). Тут же была устроена "газовая война". (Цель США на Украине - контроль над поставками газа из России в ЕС).
Однако Хунта Ющенко-Тимошенко проворовалась и очередные выборы опять с треском проиграла Януковичу. Но американцы бросили в бой боевиков с Запеднщины и устроили очередной мятеж в Киеве. Также ими были куплены силовики ,которые саботировали подавление бандеровского мятежа.

Re: все было не так

[e_mir]

Спасибо за пересказ российского телевидения, вы очень к нам добры. Все стандартные точки, включая жену Ющенко здесь есть.

Вот у Януковича с женой все нормально - видно, что не агент Госдепа. А Путин пошел еще дальше, чтоб не попасть под влияние.

[gns-ua.livejournal.com]

Аноним хуже пидараса, а с чем сравнить кацапанонима я даже не знаю.

[n0-spam.livejournal.com]

По-моему, через чур конспирологично.

Вот история тоже из 2002-го, с настоящими сепаратистами и террористами, без всяких кучм, путиных и олигархов: http://dumskaya.net/news/doneckie-boeviki-osvobodili-odesskogo-komsomolca-038030/

[m-for-mijers.livejournal.com]

Ну, Януковича играли в темную. Его, как любого недалекого человека с криминальным прошлым, легко убедили, что он будет править вечно, но враги злоумышляют. При этом оторвали от источников информации и всячески в принципе подставляли. Очень интересно было бы допросить всех участников той тусовки (от Захарченко до Попова и от Клюева до Левочкина) на предмет адрессов/паролей/явок. Когда стало понятно, что тенденция 2004 года (отход симпатий от РФ и Путина к ЕС) сохраняется, и скоро лояльного к России политика технически невозможно будет протащить в президентское кресло, то был задействован резервный план "Хапнем сколько сможем". Может кстати и основной...
Теперь начинается заключительный этап спектакля-Путина выводят на позицию виртуального Януковича, только с перспективами Каддафи. Причем вряд ли это коварный план жидо-масонов, просто жадность и ограниченность в политике смертельны....