e_mir: (Default)
[personal profile] e_mir
Большинство россиян (во всяком случае, если верить соцопросу Левады) ТВЕРДО уверены что несчастный Боинг сбили украинские войска. Все-таки разница на порядок между двумя гипотезами (ВСУ-сепаратисты) говорит о многом. Аналогично - жители РФ в массе считают что российских войск в Украине нет, тяжелое вооружение не поставляется, ополченцам оказывается только гуманитарная помощь из частных источников.

Сама по себе такая убежденность не была бы чем-то из ряда вон выходящим, если бы не те санкции (уже не шуточные, а вполне реальные), которые Запад наложил на Россию. По логике же того самого массового россиянина - наложили-то просто так, беспричинно, от лютой ненависти к России. Это стимулирует еще большую закрытость и еще большую травматизированность российского общественного сознания: "мы самые лучшие, самые честные, самые добрые - и весь злой внешний мир нас за это ненавидит" (время от времени скатываясь в "я лузер и ничтожество, меня никто не любит")

В общем, все это сильно напоминает классическую картину паранойи:

"...Cтрадающие паранойей отличаются нездоровой подозрительностью, склонностью видеть в случайных событиях происки врагов, выстраивать сложные теории заговоров против себя, с сохранением в другом логичности мышления..."

"...Паранойя характеризуется обострённым недоверием к окружающим, обидчивостью, подозрительностью, ревностью, склонностью видеть в случайных событиях козни недоброжелателей, невозможностью забывать и прощать обиды, воспринимать критику, иногда эти элементы сочетаются с бредом отношения..."


Я понимаю что это жуткая банальность, но этот синдром в какой-то мере отражает убеждения и позицию многолетнего правителя страны. В конце-концов все эти единые учебники и комиссии по неизменности истории очень характерны для параноидального взгляда на мир. Конкуренция мнений вызывает в человеке со сверхценными идеями - агрессивное отторжение.

Я не знаю когда и как этот этап в жизни России закончится, но после него потребуется серьезнейшая терапия по возвращения к здравому отношению к себе и миру. О необходимости терапии писал, впрочем, много раз и по разным причинам - здесь, здесь, здесь и здесь (это не только про Россию, Украине терапия нужна в ничуть не меньшей степени, просто показания к ней несколько другие).

Date: 2014-08-01 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] vanya-pupkin.livejournal.com
Может и так, может и не так, а есть убедительные доказательства присутствия войск РФ на территории Украины? Или поставок вооружений? В ООН не нашли, или, может быть, в ОБСЕ нашли?
Один амер даже как-то в окошко сиганул, потому как "русские идут"! До сих пор всё идём...
Там у вас никто ещё в окно не прыгал?

Date: 2014-08-01 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vanya-pupkin.livejournal.com
Ваш текст
<<жители РФ в массе считают что российских войск в Украине нет, тяжелое вооружение не поставляется, ополченцам оказывается только гуманитарная помощь из частных источников.>>
и ниже это называете паранойей, но никаких данных о войсках РФ ни у кого нету, так, может, это у вас паранойя?
Лично я считаю предательством нашего руководства именно отсутствие до сих пор поставок техники ополченцам и принуждения к миру киевских властей.

Date: 2014-08-01 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vanya-pupkin.livejournal.com
Санкции по многим причинам, с Крыма началось, причём ни амеры про Техас, ни бритты про Фолкленды и слышать не хотят...

Date: 2014-08-01 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] vladislav kosolapov (from livejournal.com)
Потому что у их инициаторов, возможно, паранойя.

Date: 2014-08-01 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] hoe-down.livejournal.com
Неточность-Фолкленды пыталась аннексировать Аргентина, или историческая наука продвинулась вперед и я отстал от жизни?

Date: 2014-08-01 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] vanya-pupkin.livejournal.com
Наверное, отстали...
А не бритты аннексировали острова? Ну никаким боком Фолклендские к Британским островам географически не относятся... Аргентина пыталась вернуть родное, но народ там южный, горячий, ни одного вежливого человека не нашлось...)))
Edited Date: 2014-08-01 03:33 pm (UTC)

Date: 2014-08-01 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] viktor (from livejournal.com)
точнее, ни одного желающего отдать жизнь за бредовые идеи

Date: 2014-08-01 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vanya-pupkin.livejournal.com
<<бредовые идеи>>

Во как!
Чо ж стока желающих отдать жизнь за бредовую идею - силой вернуть Донбасс?

Date: 2014-08-01 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] viktor (from livejournal.com)
идеология у вас такая. Не получилось купить, значит разрушим и плевать на потери.

Date: 2014-08-01 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] vanya-pupkin.livejournal.com
Это о чём ваще?(((

(no subject)

From: [identity profile] viktor - Date: 2014-08-01 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vanya-pupkin.livejournal.com - Date: 2014-08-01 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viktor - Date: 2014-08-01 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viktor - Date: 2014-08-01 06:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-08-01 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
а есть убедительные доказательства присутствия войск РФ на территории Украины? Или поставок вооружений? В ООН не нашли

Я хотел бы продемонстрировать, как зарождается информация, которой Вы оперируете уже как доказанным фактом, считая, что ООН не нашла доказательств поставок Россией оружия донбасским сепаратистам.

В вашем журнале ссылки только на российские источники и перепосты из чужих журналов, из чего я делаю заключение, что иностранную прессу Вы не читаете. Российские источники, действительно, утверждают, что ООН никаких свидетельств поставок оружия Россией не нашла:

http://topwar.ru/55465-v-oon-obyavili-chto-u-organizacii-net-tverdyh-dokazatelstv-postavok-oruzhiya-opolchencam-iz-rossii.html

Начинаем искать первоисточник.

Слова Нэви Пиллэй приводит Moscow Times, ссылаясь на ТАСС:

http://www.themoscowtimes.com/news/article/un-says-no-hard-evidence-of-russia-supporting-ukraine-insurgency/504384.html

"We were unable to get hard evidence of the supply of weapons," Pillay said in comments carried by ITAR-Tass.

Ищем эту фразу Гуглом:

https://www.google.com/?gws_rd=ssl#q=%22We+were+unable+to+get+hard+evidence+of+the+supply+of+weapons%22

и видим, что кроме московской газеты и пары перепечатавших ее сообщение блогов ее нигде нет. Эту фразу московская газета просто выдумала. Сама Пиллэй, кстати, комиссионер ООН по правам человека, работник ООН, по долгу службы не могущая делать заявления о чем-либо, выходящем за пределы ее компетенции. Если у ООН будут доказательства прямого вмешательства одной страны в военный конфликт на территории другой, их будет озвучивать вовсе не комитет по правам человека. А данная организация ООН рассматривает гуманитарные аспекты ситуации с помощью своих наблюдаталей в зоне конфликтов.

Добираемся до первоисточника, доклада ООН с сайта ООН:

http://www.ohchr.org/EN/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?NewsID=14908&LangID=E

Естественно, там нет ничего, о чем отрапортовала Moscow Times, и вообще нет каких-либо утверждений о поставках вооружений. Зато там есть утверждение о том, что на Украине воюют иностранные бойцы:

"I would like to stress to all those involved in the conflict, including foreign fighters, that every effort will be made..."

Помимо этого, там осуждается практика взятия ополченцами заложников и пыток по отношению к ним, трибуналов, и осуждаются нарушения прав татар новыми властями Крыма.

Date: 2014-08-01 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] vanya-pupkin.livejournal.com
<<Пиллэй также призналась, что у ООН нет доказательств того, что Россия поставляет вооружение ополченцам на востоке Украины. "Мы не смогли собрать твердых доказательств поставок оружия (со стороны РФ)", - сказала она>>
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1352317

Date: 2014-08-01 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
"Мы не смогли собрать твердых доказательств поставок оружия" -- это буквальный перевод фразы "We were unable to get hard evidence of the supply of weapons". Этой фразы Пиллэй не говорила, она выдумана ТАСС.

Date: 2014-08-01 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] vanya-pupkin.livejournal.com
Лично присутствовали при интервью?

Date: 2014-08-01 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Нет, прочел первоисточник с сайта ООН.

Date: 2014-08-01 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] vanya-pupkin.livejournal.com
Пруф в студию!

Date: 2014-08-01 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Ссылка на материал ООН в моем первом ответе Вам.

Date: 2014-08-01 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] vanya-pupkin.livejournal.com
По ссылке документ, но ни слова об ответах комиссара на вопросы журналистов вообще и корреспондента ИТАР-ТАСС в частности.

Date: 2014-08-01 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Вот материал об ответах Пиллэй на вопросы ТАСС. С тем же, естественно, результатом.

http://en.itar-tass.com/world/743139

Date: 2014-08-01 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] vanya-pupkin.livejournal.com
Не знаю почему разница в русской и английской версии, что-то тут нечисто...

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2014-08-01 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vanya-pupkin.livejournal.com - Date: 2014-08-01 07:33 pm (UTC) - Expand

Profile

e_mir: (Default)
e_mir

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829
30      

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 28th, 2025 07:24 am
Powered by Dreamwidth Studios