e_mir: (Default)
[personal profile] e_mir

Интересная заметка на Хабре в по поводу попыток суперкомпьютера вести дебаты с людьми. Пока все выглядит так что он действительно умеет более-менее понимать естественную речь и убедительно генерировать свою, но вот что касается аргументов и выражения собственного мнения – здесь, похоже, все еще очень и очень слабо.

Date: 2014-05-21 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Бóльшая половина тех вполне живых людей, которых я встречал в сети, описывается этой фразой с высокой точностью.

Date: 2014-05-21 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Там в комментах справедливо замечают, что от Ватсона требуют то, с чем плохо справляются многие люди.

Date: 2014-05-21 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Зато и прогресса в этой области ожидать не приходится.

Date: 2014-05-21 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] schegloff.livejournal.com
Еще не человек, но уже не фидошник (с).

Date: 2014-05-21 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] bare-of-laurel.livejournal.com
ИИ вещь принципиально недостижимая в рамках существующих технологий. Потому что человеческий интеллект, а мы ж типа на приматов ориентируемся в этом вопросе, в биологическом смысле эволюционировал из первичной способности живых организмов реагировать на раздражители и другие изменения окружающих условий ради выживания и размножения задолго до какого нибудь подобия интеллекта...
.
Вот короче, если вы суперпупер компьютер заставите сначала действовать ради выживания, то он когда нибудь и родит интеллект. Но для этого ему прежде нужно стать живым...

Date: 2014-05-21 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Странная логика. По ней "быстро двигаться" - тоже принципиально недостижимо для машины, потому что двигаться живые организмы начали ради выживания.

Date: 2014-05-21 09:52 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Не совсем так. "Быстро" - понятие количественное, а "интеллект", скорее, качественное. При оценке ИИ человек будет ориентироваться именно на привычный ему, человеческий интеллект. А воссоздать нечто биологическое в привычном для человека виде - очень и очень нетривиально.

Date: 2014-05-21 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Ежели оно качественное, то зачем тогда говорить о ранних формах жизни? Либо он постепенно развился (и тогда можно выделить количественные градации), либо он вдруг появился (тогда существование каких-либо не-интеллектуальных систем к вопросу воспроизвдения отношения не имеет).

Date: 2014-05-21 10:04 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Качественное изменение может получиться в результате накопления количественных. Но факт в том, что человек, как правило, понимает слово "интеллект" в весьма узком смысле, привязанном к тому, что он наблюдает вокруг.

Date: 2014-05-21 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Может. Но тогда отпадает "очевидная невозможность" создания интеллекта в рамках современных технологий. Потому что количественно мы в этих рамках еще можем добавлять очень долго.

И мне кажется "интеллект" в узком смысле сформулировать в принципе не возможно.

Date: 2014-05-21 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] vronin.livejournal.com
Я слегка бы изменил формулировку bare_of_laurel.

Достаточно сложно сделал хорошую копию чего-то появившегося эволюционным путем. Собственно говоря паровозы поэтому у нас повились давно, а вот машину которая может ходить как человек не так давно.

Тоже самое с интеллектом. Компьютер играющий в шахматы построить легче, а вот компьютер который будет полностью действовать как человекческий интеллект, который образовался эволюционным путем - сложнее.

Date: 2014-05-22 01:00 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
С этим я, кстати, совершенно согласен.

Но паравоз - машина полезная и делает то, что человек сделать не может. От ходячей же машины скорее всего будет меньше проку. И никто не критикует паровоз за то, что он не поднимает по очереди колеса когда движется.

Так и с интеллектом. Нам нужен ИИ который будет эффективно делать то, что мы не можем. "Составлять собственное мнение" - на это много ума не надо и интеллект это не определяет (чаще даже наоборот). Быстро проанализировать огромное количество материала и объективно свести его к нескольким кратким тезисам "за" и "против" - это очень полезно и довольно сложно.

Date: 2014-05-22 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] vronin.livejournal.com
Сложно сказать насчет полезности.

Безусловно сведение к тезисам - мгновенно можно использовать. А составление собственного мнения сложнее использовать.

Но тем не менее, именно вторая цель, как по мне более интересна (в долгосрочной перспективе).

Date: 2014-05-22 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] scythean.livejournal.com
Значит, выиграть дебаты перед президентскими выборами уже может - и управлять белковыми недоделками тоже. :)

Date: 2014-05-22 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] karajel.livejournal.com
Не думаю, что ватсону ставилась задача генерировать собственное мнение. (И вообще зачем кому-то чьё-то мнение?)
Он изначально сделан для поиска информации в бд и он это прекрасно делает.

Date: 2014-05-22 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Например, зачем?

Date: 2014-05-22 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vronin.livejournal.com
Честно говоря, слово "интересно" тяжело разбить на пункты и привести примеры.

Где-то так

1) Создание полноценного альтернативного интеллекта интересно само по себе. Как этот интеллект будет себя вести, в чем схожести, в чем отличия.
2) С прагматической точки зрения - кучу всего можно автоматизировать. Там где сейчас нужен человек, который должен составлять свое мнение и принимать решение - может поставить работать компьютер (уж не знаю - например заниматься продажами авто).
3) Составление собственного мнения обычно подразумевает какую-то самообучаемость. (хотя это конечно спорно)

Date: 2014-05-22 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
1. Да, интересно. Но отличия не менее интересны, чем схожести, поэтому заранее требовать определенных схожестей КМК неинтересно.
2. Сомневаюсь, что для принятия решения нужно именно мнение. Компьютеры сейчас отлично принимают решения без всяких мнений. И не вижу, как мнение может помочь в продаже машины.
3. Вообще "мнение" - понятие очень странное и я бы сказал делающее интеллект менее продуктивным, потому что обычно за ним скрывается bias. Если же это "взвешенное и объективное мнение", то Ватсон его вот тут уже и выдал. Чем оно плохо? На мой взгляд, в нем нехватает лишь некоторой ранжировки "силы" аргумента или его "веса".

Profile

e_mir: (Default)
e_mir

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 22nd, 2026 01:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios