e_mir: (Default)
[personal profile] e_mir
Интересно, а как рассматривать современную ситуацию в украино-российских отношениях с точки зрения внешнего образа стран?

С Россией более-менее понятно, тут образ напоминает тот архетип, который часто обыгрывается в американских молодежных комедиях - bully, хулиган-забияка, терроризирующих всяких там ботаников и слабаков. 

С образом Украины - пока совершенно непонятно. Зависит от того, как нам удастся выбраться из нынешнего кризиса. Слабаков, особенно неудачливых слабаков - не любят ровно также как и их мучителей. Если же удастся собраться с силами и стать сильнее (не обязательно в плане физическом), тогда можно рассчитывать на некие изменения образа. 

Date: 2014-04-05 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] combatpig.livejournal.com
На мой взгляд все наоборот. Как раз Украина - хулиган и забияка. А РФ - молчун и ботан, но способный на неожиданную выходку.

Date: 2014-04-05 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbard.livejournal.com
Я бы не сказал, что сейчас у Украины такой уж образ слабака-ботаника. Скорее человек, попавший в неприятную ситуацию, когда руки связаны, силы подорваны, а тут как раз хулиган-забияка-сосед наехал. Теперь главное найти силы встать.
То, что провокаторов активно вылавливают, и как формируется образ самоорганизации и поддержки военных - как раз показывает то, что надо.

Date: 2014-04-05 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] groben.livejournal.com
вот именно.

Date: 2014-04-06 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] welcomedontentr.livejournal.com
Ну куда Вы, Е_мир, какой внешний образ, Украина страна? Не смешите. Россия - страна. Украина взяла на себя непосильное бремя переформата золотоордынкой модели власти с центром в Москве, супротив кОзацкой вольницы? Окстыньте, не была никогда Украина страной. Даже вольная республика Донского казачества 16-17 веков не стала страной, не смогла противопоставить ордынской модели военную демократию периода разложения первобытно-общинного строя - народ-войско. Погибли все, окончательно, в Революцию. Сичевые козаки были просто хулиганы, метавшиеся между сильными мира сего - ближними панами, и были очень ненадежными соратниками для донского казачества. Это я Вам говорю, потомок походного атамана Льва Маноцкова, объявившего войну московитам еще в 1689 году. Побольше глядите на восток а не на запад, и будет Вам счастье.

Date: 2014-04-06 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] tuman-off.livejournal.com
россия - большой хулиган
украина - мелкий хулиган, который по глупости вякнул что-то против большого, получил по зубам и лишился случайно найденной в кустах цЭпочки. Теперь мелкий хулиган в слезах побежал в соседний двор, и просит тамошних больших хулиганов разобраться с обидчиком. Обещает отдать за это квартиру, все деньги и встать раком, т.к. тамошние большие хулиганы все сплошь пидары.

Date: 2014-04-06 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] finnskij.livejournal.com
Если взять образ Украины в 20- летней истории - не очень получится. У меня, у остальных может по-другому. Все 20 лет - газ, газ, газ, не платим, тормозим транзит, это дорого, это происки Москвы... Одно и тоже 20 лет. Десятки стран этот газ получают, только одна - проблемы, проблемы, проблемы... Плюс флот - вывести, убрать, протестовать, что-нибудь захватить... Плюс транзит грузов их Европы - до того дошло, что мы через Финляндию возим. что бы миновать... Плюс... Взгляд обывателя из России.

Date: 2014-04-06 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] combatpig.livejournal.com
Хулиган и забияка это не только "напасть", это и вопиющая наглость в поведении и провоцирование.
Из серии: насрать под дверью, а потом позвонить и попросить бумажку. Получив законно по морде бегать по двору, размазывая по лицу юшку и рассказывать, что про кровожадных русских агрессоров.

Date: 2014-04-06 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] combatpig.livejournal.com
Вся история современной Украины сплошная провокация. Если Вы этого не видите, то это не мои проблемы.

Date: 2014-04-06 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] tuman-off.livejournal.com
нет, все хулиганы не в этой картине мира. А исключительно только действующие лица. Сильно наивно полагать что в этой истории есть кто-то белый и пушистый.

Date: 2014-04-06 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] tuman-off.livejournal.com
полагаю одного только отмена закона о языке уже хватает на "вякнул что-то против большого". В качестве приправ можете добавить вашу западенскую мразь и прочих "москалей на ножи". За базар нужно отвечать. Вот вы и отвечаете.

Date: 2014-04-06 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] 1n5ecto1d.livejournal.com
Предлагаю РФии отстать от Украины, раз такое дело. Давно пора было.

Date: 2014-04-06 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] combatpig.livejournal.com
Давайте рассмотрим последний пример. Газовый контракт.
Йюля в 2009 заключает крайне невыгодный для Украины контракт, зато очень выгодный для себя. Янукович придя к власти компенсирует, удалив из цены ее откат в 100 баксов и садит ее в турму. Потом добивается дополнительной скидки, делая цену на газ очень выгодной для развития страны.
Майдан выпускает Йулю, делает все чтобы Россия отменила данные скидки и обвиняет РФ в политическом давлении ценой на газ. Это что сюр или наглость?

А если учесть, что в делегации, которая заключала данный контракт была не только газовая откатчица, но и еще куча людей, которые сейчас в результате майдана пришли к власти и сейчас кричат о его незаконности, то как это оценивать?
А постоянный шантаж транзита и шантаж Севастополем?

Сейчас идет попытка шантажа с угрозой передать контроль за газопроводами пиндосам. Если эти угрозы станут реальностью, то хулигана просто посадят в турму, вплоть до Львова.
Хотя это может быть не наглость и хулиганство, а просто шизофрения и необходимо принудительное лечение больного?

Date: 2014-04-06 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] finnskij.livejournal.com
Как бы по-мягче сказать - мы не приставали никак. Воспаленный мозг может конечно придумать что угодно. Но - не проходи через них наша труба - вообще слово бы это был на уровне слова Мордовия. Есть и есть.

Date: 2014-04-06 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] 1n5ecto1d.livejournal.com
Отключите газ и выведите флот. И все - никаких проблем с Украиной.

Ах, труба... Ну извините тогда - Украина РФии не навязывалась. Стойте быстрее свои потоки.

Date: 2014-04-06 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] svet-v-okonze.livejournal.com
В самом факте существования?

Date: 2014-04-06 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] combatpig.livejournal.com
Я не хочу спорить и ничего не хочу доказывать, так как вы просто не хотите понять происходящее или никогда не имели отношения к бизнесу. Но сначала нахамить, а потом обижаться, что у тебя нет привилегированного положения и воспринимают не как партнера, а как мелкого пакостника, по меньшей мере недальновидно.
Любая страна или компания может иметь любые интересы, но если эти интересы угрожают безопасности или интересам другой стороны, то она не должна обижаться на то как с ней поступают.

Date: 2014-04-06 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] tuman-off.livejournal.com
конечно. Я ж говорю что россия хулиган и уголовник. Поэтому и за базар перед ней отвечать приходится. А когда ваши собственные политики позволяют себе нести туфту про "обнесу колючей проволокой севастополь", "москаляку на гиляку" и прочие ""ядерные пустыни" - это значит что и все вы. хохлы, должны и будете за них отвечать. Так же как мы, кацапы, будем отвечать за действия путлера. Да, слова с одной стороны, дела с другой, такой уж у нас мир. Кто-то вякает, кто-то за это по зубам дает. Так уж получилось, спасибо коммунякам, что украине с какого то перепугу достались неукраинские земли, да еще и западенскую сволоту к ней присоединили. Разумеется с точки зрения права должно было бы все остаться как есть. Но вы к сожалению решили что можете безнаказанно вести политику украинизации всей доставшейся вам случайно территории. Если бы вы взяли пример с швейцарии, где абсолютно мирно и ненавязчиво живут разноязычные народы - у вас бы все было хорошо. Но у вас на это не хватило мозгов. А за безмозглость надо платить.

Date: 2014-04-06 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] finnskij.livejournal.com
Флот наш, остров наш и был нашим. Свой выводите, если есть что. Газ - не надо - зачем берете? Так бы решили ваши Кучмы и кто-там-еще - нам больше не надо. Брать не будем. Мы гордые. Нет же, и рыбку съесть и ... Миллион государств. Все люди как люди. Ни с кем нет особых проблем. Не парочка бывших на смех остальным скандалы уроня бывших жен (мужей) устраивают се 20 лет. Болезнь мозга.

Date: 2014-04-06 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] v-a-l-e-k.livejournal.com
Украине РФ вообще-то деньги платит за транзит газа. Это существенная статья дохода для украинской экономики. Если бы просто тихо мирно проводили газ в Европу, жили бы по собственной же конституции, никаких проблем бы не было. А ваши несанкционированные отборы газа устравивают, арабские весны творят у наших границ. Потом еще удивляются, а что же это отношения то испортились. Если долго провоцировать, можно допровоцироваться.

Date: 2014-04-06 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] 1n5ecto1d.livejournal.com
Ну, не будет платить. Занятно, что РФская риторика переключилась с "нам море поколено" на "вам же это невыгодно". Слабачье и ссыкуны.

Date: 2014-04-06 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] 1n5ecto1d.livejournal.com
Да пользуйтесь покамест. Если бы РФ Крым не оттяпала - его следовало бы отдать самим: пора, наконец, положить конец вирусу СССР. Кушайте, да не подавитесь ненароком. Спасать вас никто уже не будет, в случае чего.
Edited Date: 2014-04-06 08:09 am (UTC)

Date: 2014-04-06 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] 1n5ecto1d.livejournal.com
http://obozrevatel.com/politics/19063-v-es-ne-veryat-zayavleniyam-gazproma-chto-ukraina-kradet-gaz.htm

Хватит уже строить из себя невиновного. Вашим бредням никто не верит.

Date: 2014-04-06 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] finnskij.livejournal.com
Крым сам от вас ушел. Достал этот муж (жена, кто как хочет). Взял и ушел за неделю. Без поддержки танков, авиации, пехоты. Собрал вещи и сказал - до свидания.
Кстати про спасать - это кто Урина спаситель? Можно прошлую войну начать вспоминать. Лучше не надо. А это - в подарок:

Date: 2014-04-06 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] v-a-l-e-k.livejournal.com
Что значит РФская реторика? Это моя реторика. "Нам море по колено" не исключает "вам же это невыгодно". Спишу вашу грубость на переживания за судьбу собственной страны, которой, без российской финансовой поддежки, будет очень тяжело.

Date: 2014-04-06 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] 1n5ecto1d.livejournal.com
Вы считаете меня идиотом?

Date: 2014-04-06 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] 1n5ecto1d.livejournal.com
Риторика. Например: http://www.nakanune.ru/news/2014/4/5/22347667/

Вердикт: ССЫКУНЫ.

ЗЫ. Предлагайте свой термин - я открыт для сотрудничества.

Date: 2014-04-06 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] sks-a-a.livejournal.com
Служба безопасности Украины в Луганской области задержала и разоружила диверсионную группу.



Группа злоумышленников планировала 10 апреля осуществить вооруженный захват власти в Луганской области с запугиванием мирного населения и применением оружия и взрывчатки.



По результатам масштабной спецоперации СБУ задержала 15 зачинщиков диверсионной группы, у них было изъято 300 автоматов, 1 противотанковый гранатомет, 5 пистолетов, большое количество гранат, бутылки с зажигательной смесью, значительное количество гладкоствольного и холодного оружия.

Date: 2014-04-06 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] finnskij.livejournal.com
Да ни к коем разе! Кстати, очень извиняюсь, выше я описался со словом Украина. Это совершенно нечаянно и не специально. Никаких грубостей не подразумевалось. Руки кривые :(

Date: 2014-04-06 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] myrumyr.livejournal.com
Надеюсь, тогда и вы примете как должное то, что с Россией поступят так, как она того заслуживает.

Date: 2014-04-06 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] combatpig.livejournal.com
Не так как она заслуживает, а так как смогут. Есть некоторая разница в подходах

Date: 2014-04-06 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] myrumyr.livejournal.com
Да ладно, что тут мочь то? Понятно, что большие потрясения никому не нужны, поэтому потребуется несколько лет, чтобы поставить сырьевой придаток на место. Так никто и не спешит.

Date: 2014-04-06 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] combatpig.livejournal.com
)))))
А может потребуется несколько лет, чтобы поставить на место промышленный придаток?

Date: 2014-04-06 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Скажите, а вы российское телевидение смотрите? Есть у вас дома телевизор?

Date: 2014-04-06 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] finnskij.livejournal.com
Нет. Есть. А надо российское? РБК + ВВС + EuroNews, если про новости.

Date: 2014-04-06 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Я не знаю, что вам надо. Но вы вещаете языком НТВ. Это наводитт на мысли. :)

Date: 2014-04-06 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] finnskij.livejournal.com
Интересно звучат дискуссии с украинцами. С нашей стороны - нормальные слова (никто из нас лично ничего плохого не сделал Украине). И мгновенно с той стороны - ругань словечки всякие, типа обидные. Сильно напоминает часть моих дружков в детстве. Папа сидел, брат сидит, и этот скоро пойдет. Не делу, так хулиганка по пьяни. Вот сильно напоминает...
Edited Date: 2014-04-06 04:50 pm (UTC)

Date: 2014-04-06 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] finnskij.livejournal.com
Мне - абсолютно ничего от Вас надо. Вы спросили, я ответил. Похоже, неудачно для Вас.

Про НТВ не подскажу, специалистом не являюсь. Может, Вы больше в нем понимаете.

Date: 2014-04-08 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] antimonstrs.livejournal.com
Поддержите сбор подписей под петицией о включении Константина Эрнста в "Список Магницкого" !!!

Здесь обращение в Комиссию по правам человека Комитета по международным делам Конгресса США:
http://antimonstrs.livejournal.com/69116.html

Здесь проходит голосование:
https://www.change.org/petitions/katya-migacheva-lead-democratic-fellow-james-marshall-public-policy-fellow-to-include-konstantin-ernst-general-director-of-the-russian-first-television-channel-on-magnitsky-list

Если хотите перемен, то обязательно проголосуйте сами и разошлите всем своим друзьям!

Profile

e_mir: (Default)
e_mir

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829
30      

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 22nd, 2026 02:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios