(no subject)

[e_mir]

В ЖЖ пару раз мелькало чрезвычайно громкое обсуждение "незарегистрированного сожительства" (и сейчас висит что-то похожее). Ну там примерно такой пафос - любишь, зови замуж, ЗАГС-шмакс, отпечатки пальцев. А  что это за штучки без штампа? Свободным себя считаешь?

Далее, понятное дело приходят обиженные с той и с другой стороны, обличители грехов и дети порока, тролли, школота и начинается.

Я даже не буду высказывать свое мнение о самой посылке. Но есть совершенно загадочно-ритуальный аргумент, который меня поражает - про Подвиг Стирания Носков (или носок, как правильно, кстати?).

Женщина отдает мужчине самое дорогое - свои лучшие годы, при этом стирая его Вонючие Носки.

Может быть я суровый оптимист, но что-то мне кажется что в 90% случаев современные дамы руками носки не стирают. Для этого есть стиральная машина, которой совершенно все равно - вонючие эти носки или нет. Результат будет чист и пахнуть отдушкой. Тут, разумеется, возникает вопрос - как носки попали в машину, ведь не исключено что их туда клал не сам мужчина. Но даже в этом случае вместо подвига стирания образуется подвиг вкидывания горы белья в жерло, насыпания порошка, нажатие на кнопку и развешивания для просушки. 

Работа, мягко говоря - не героическая и не тяжелая. На моих внутренних весах стоит гораздо ниже по трудоемкости и противности, чем, скажем, мытье унитаза или даже просто посуды.

Comments

[rebro-a-dama.livejournal.com]

Вы же не глупый человек вроде, должны понимать, что выражение "носки ему стирать" образное и включает в себя весь комплекс ухода -от наглаживания ежедневных рубашек до приготовления завтраков и ужинов.

[metrika.livejournal.com]

Под "стирать носки" следует подразумевать "терпеть носки". Эти носки не сами в стиральную машинку попадают. И в большинстве случаев не мужчина их туда засовывает. А наоборот, разбрасывает в самых неожиданных местах. Где они-таки пахнут. :))

[trueblacker.livejournal.com]

штамп отстой, про носки не понял, всерьез или аллегория

[vborej.livejournal.com]

Про носки - бред какой-то. Разве это аргумент?
У Кэт сегодня пост, на мой взгляд, в точку по этой теме.
Позволю процитировать:
"И если девушка, скажем, жила с пятью мужчинами - значит ли это, что она пять раз была замужем? Ну нет же. Это значит всего лишь то, что у неё было пять бойфрендов. И ни одного мужа."

Конечно, пара может успешно сожительствовать и любить друг друга. Конечно, штамп в паспорте совершенно не дает никаких гарантий любви. Но тем не менее, чтобы называться мужем и женой, а не сожителями/любовниками, нужно топать в ЗАГС.

[e_mir]

Уход от семьи к семье (или скажем - от совместного сожительства к другому совместному сожительству) отличается разительно. Я в течении семи лет жил в семье где никто моими рубашками и завтраками не озабачивался. А носки я в машинку кидаю сам.

[chertenka-13.livejournal.com]

правильно носков :)

[e_mir]

Если в отношениях возникла общая собственность, дети, взаимные обязательства - браки.

[chernidar.livejournal.com]

е... а нічого, що миття посуду теж зводиться до запихання того посуду в посудомийку? А хто саме запихає білизну чи посуд - ну так це технічна робота рівно на пів хвилини.

[vborej.livejournal.com]

Общая собственность начиная с какой суммы?
Взаимные обязательства есть в любых отношениях.
Если повстречались месяц, залетели, мужчина свинтил, то типа был мужем и развелся?

[etoile_verte]

Меня тоже всегда удивляло, почему именно эти стали мемами совместной жизни: носки под кроватью, секс в носках, поднятое сиденье унитаза, растянутые треники, жена в халате. Пр ручной стирке самый ужас — носовые платки, имхо :) Ну и заодно почему народ в Инете при первой возможности соскальзывает к понятиям, которые были актуальны и появились задолго до самого Инета. Меня вот раздражает наступать босой ногой на блок питания ноутбука, который бы в случае моей самостоятельной жизни в квартире не появился, а теперь валяется где попало :))

[himmelwerft.livejournal.com]

Не согласен с необходимостью брака вообще. Гражданский союз (PACS), учитываемый и признанный государством и судами - достаточен. Французам респект за реализацию идеи.

[russian-o.livejournal.com]

А если поженились, а через две недели развелись? Это как называется?

[vborej.livejournal.com]

Дураки, называется :)
Но при этом муж и жена в разводе.

[oryx_and_crake]

+1
тупая неблагодарная ежедневная работа, плоды которой исчезают через час и за которую никто не скажет спасибо.

[relyef.livejournal.com]

>или носок, как правильно, кстати?

Правильно - носков. Еще правильно - чулок. Есть простое мнемоническое правило - то, что короткое, пишется длинно, то, что длинное, пишется коротко.

Поэтому - стирка носков, но стирка чулок (а не носок/чулков)

[hvylya.livejournal.com]

ну я таки неиллюзорно стирала пятнадцать лет. Эх, молодёжь, молодёжь...

[hvylya.livejournal.com]

гипотетическая вам ситуация. Попадает некто в больницу. В коме. И родные должны принять решение, отключить его от аппарата, или нет. А из родных -- две дамы (или два мужика), которые обе (оба) утверждают, что являются гражданскими жёнами (мужьями). Ну, тут хоть в суд можно подать, а если надо быстро дать согласие на операцию?

[zveriozha.livejournal.com]

Мне кажется, что очень неуважительно рассматривать "стирание носков" как некую обязанность. Если женщина взрослая, это ее личный выбор. И рассматривать это поведение как подневольное - это все равно что сказать "эта дама тупая дура".

А уважительно будет совсем иначе. А именно - это взрослые люди и это их личное дело и их личный выбор. Занятно, что ругая такую форму и отношений и как бы ругая мужчин, ругатели прежде всего втаптывают в грязь и всячески опускают женщину. Ибо по сути доказывают ее безвольность, зависимость. Но чтоб понять это, нужно посчитать на один ход вперед.. :)

Это раз. Два - если вы заключили брак с нищим, который не в состоянии регулярно покупать новые носки и временами водить вас в кафе, то все эти обязанности становятся гораздо более обязательными, сорри за тавтологию. Ведь жена уже! Срабатывают культурные штампы, традиции. А в свободных отношениях как раз гораздо ЛЕГЧЕ НЕ делать все вышеописанное.

Но это все, конечно, если серьезно подходить к вопросу. А учитывая, что подобные темы создаются для накрутки постов, ибо пипл хавает, то вы все делаете и пишете верно. В своей целевой парадигме, конечно. ;)

[zveriozha.livejournal.com]

Вы можете называться, как угодно, это общественные, а не ваши названия. Например, некоторые религиозные люди признают лишь церковное заключение браков, потому что в их традиции ЗАГС не делает мужем и женой.

А в каких-то странах нужно быть из одной касты. А где-то надо похитить невесту и так далее. И если вы это не сделали, вы ни разу не муж и жена.

Поэтому вопрос сугубо в том, какие именно традиции вы принимаете. Ибо это вымышленные, завязанные на местную культуру, а не какие-то объективные реальности. Но важно понимать, что вы вовсе не обязаны эти традиции принимать. Это ваш свободный выбор. Если же кто-то не считает вас мужем и женой, потому что вы не соответствуете его пониманию об этом, например - не венчались, не расписывались, не были помолвлены и еще 100 вариантов - то это НЕ ваши проблемы. Это их проблемы. Хотя они, конечно, могут стать вашими - в некоторых странах вас могут убить. Но это уже отдельная тема. России/Украины обычно не касающаяся. :)

Сорри за многословность.

[zveriozha.livejournal.com]

А вы всю жизнь собираетесь подстраивать под такие ситуации? Бывают и другие - на основе официальных отношений жена грабит мужа или наоборот. :)

[zyakwa.livejournal.com]

В юности читала фантастический рассказ, где жена ругалась с мужем. Мол, я целый день дома, занимаюсь хозяйством, с утра до ночи жму эти дурацкие кнопки на машинах, а ты не ценишь.

Недавно наблюдала у друзей эту картину (будущее наступило!) - спор, кто же заложит в посудомойку тарелки :)

[zyakwa.livejournal.com]

Читаю Вас - и радуюсь. Глаз трезвого разума :)

[himmelwerft.livejournal.com]

Обязательно расписываться в пластиковых картах, типа донорских, один экземпляр карты - в больницу.

[vborej.livejournal.com]

Совершенно верно, это культурные особенности, не несущие в себе объективности. И нормальным считается то, что общепринято и закреплено в законодательстве.
Не принимая культурные особенности и традиции государства, в котором живете, вы будете поняты неправильно.
Не важно, что в вашем мировоззрении нормально ходить голышом, как в Африке, или иметь гарем, как на Востоке, или приносить людей в жертву, как в Южной Америке. Как раз общество имеет право глубоко плевать на ваши личные традиции.
И раз уж мы говорим о привычных нам Украине и европейской части России, то тут мужем и женой считаются те, кто расписались в ЗАГСе.

[e_mir]

Я тут совершенно не собирался делать экскурс в историю. Разумеется, раньше и стирали руками в холодной воде, и в очередях за молоком стояли по два часа.

Однако советы дамам "женить, женить его" даются на основании не исторических событий, а того что происходит сейчас.

[tadig-ua.livejournal.com]

"Носки", скорее всего, собирательный образ. Один бытом занимается, второй - нет. Естественно, "быт" (как более однообразное занятие) утомляет и напрягает больше, чем "работа". Отсюда - недовольство утомленной половины и претензии.

[1n5ecto1d.livejournal.com]

У меня есть одна любимая рубашка, которая не мнется.

[nau-p.livejournal.com]

<<весь комплекс ухода>>

Муж при этом инвалид?

[nau-p.livejournal.com]

<<Женщина отдает мужчине самое дорогое - свои лучшие годы>>

Самая большая загадка для меня в этой формулировке. Я отдал(а) тебе год(ы). Что отдал(а)? Кто просил?
Вторая загадка - непременное назначение одного из пары при расставании жертвой. Чтобы в дальнейшем обсудить и публично оплакать. Жили взрослые люди, пообщались, не сочли нужным дальше продолжать отношения, разошлись. Но не тут-то было.

[nau-p.livejournal.com]

Увы, согласно новейшим тенденциям :) развития русского языка правильным будет носков.

[nau-p.livejournal.com]

НОСОК
(описка была)

[hvylya.livejournal.com]

мне скучно разговаривать с людьми, которые путают понятия.
Брак прежде всего юридическое понятие. В моём примере речь не о морали, а о том, что должны делать врачи. И кто будет иметь право принимать решение. И если в случае с имуществом в принципе есть время доказать фактический брак, то в данном случае времени на это просто нет.

[zveriozha.livejournal.com]

Я ничего не путаю. Ситуации могут быть какие угодно, вот тока жизнь слишком короткая, дабы всех их бояться заранее.. Более того, я вам могу на любой ваш принцип поведения привести ужасную гипотетическую ситуацию, которая может с вами произойти. И че? :-)

[zveriozha.livejournal.com]

***Не принимая культурные особенности и традиции государства, в котором живете, вы будете поняты неправильно.

Это смотря, где вы живете. Например, в Украине в крупном городе всем абсолютно начихать, какие у вас там печати стоят. Людям вокруг интересно, сколько у вас денег в кошельке - это да. А все остальное...

Плюс, жизнь слишком короткая, дабы пытаться всем угодить. И жить нужно в первую очередь для своего удовольствия. Конечно, если непонятость может сильно на вас повлиять - то нужно это иметь в виду. Но это всего лишь один из компонентов. Очень часто его можно просто игнорировать.

Например, у меня есть много знакомых, которые живут вместе, но я никогда в их паспорта не заглядывал. Кто-то из них расписан, кто-то нет. Это не парит ни меня, ни прочих моих знакомых. Более того - мне все равно считают ли они друг друга мужем и женой. И кроме их папы с мамой это все равно и всем прочим вокруг. Поверьте, что ваша жизнь и вы сами интересны очень маленькой группке людей. Очень маленькой. Особенно в наше время и в Украине - всем глубоко насрать. Это плохо, но в некоторых вопросах это и хорошо тоже. :)

[zveriozha.livejournal.com]

Забавно, что если "женить его", то ведь с носками будет еще хуже. Это закрепление ситуации.

[zveriozha.livejournal.com]

Вот-вот. А это, похоже, не взрослые, а какие-то рабы.

[hvylya.livejournal.com]

в какую? В ту, в другом городе, куда вы случайно попадёте?

[hvylya.livejournal.com]

и то, что семья -- это прежде всего имущественный институт. Не столь необходимый сейчас, но упрощающий эти все гипотетические ситуации заранее. Даже те, которые не планируешь. У меня родственница получила по суду квартиру внезапно умершего гражданского мужа, это реально, но сложно. А в законном браке всё гораздо проще.

[himmelwerft.livejournal.com]

В местную, а на случай случайных попаданий один экземпляр при себе. У многих тут есть донорские при себе в кошельке.

[zveriozha.livejournal.com]

А... Ну, тогда мне понятен ваш интерес. Я-то вдруг подумал, что вы волнуетесь за здоровье того, то в коме.. А все гораздо прагматичнее. Тогда, конечно.. Если мужик уже на ладан дышит и хочется потом его квартиру прибрать, то надо поступать как вы говорите. Спорить не о чем.

Но давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны. Если я живу с кем-то в гражданском браке, это еще не значит, что я хочу, чтоб если вдруг со мной че случится, то квартира досталась моему нынешнему партнеру. Ведь так? И тогда наоборот - мне нужно НЕ оформлять отношения. А, например, написать завещание на имя того, кому я хочу ее оставить. Так что тут все сугубо от личных интересов пляшет, не так ли? Кому-то это выгодно, а кому-то либо пофигу, либо наоборот - не выгодно. Тут знаете ли, как со словом "надо". Всегда очень важно уточнить - кому именно надо. ;)

[hvylya.livejournal.com]

вот было чувство, что вас надо сразу лесом посылать. Вы сами придумываете за собеседника аргументы, и сами с ними успешно спорите.
Я нигде не писала, что в брак надо вступать обязательно. Я писала, что брак удобная штука, поскольку предусмотривает массу жизненных вариантов, о которых не надо задумываться. И если вы не в браке, то будьте готовы творчески разруливать все жизненные коллизии -- заводить карточку для больницы, писать завещание (и переписывать), усыновлять рождённых детей, ну и так далее.

[zveriozha.livejournal.com]

Я ничего не придумывал, позвольте. Вы сказали о ситуации с наследованием имущества, я с этой ситуацией согласился, а не спорил.

Но в следующий раз не мучайте себя - просто не отвечайте, если вам что-то не нравится. А то вы прям как те мыши.. Отвечаете и в каждом посте жалуетесь, что вам приходится это делать. Прям жалко вас стало. :)

[vborej.livejournal.com]

Если пару такое положение устраивает, если их близкое окружение таких же взглядов - ну ради бога, конечно.
Хотя мне все равно не понятно, что кроме неуверенности в партнере или в своих чувствах к нему может так сильно удерживать от официального оформления брака.

[allfabeta.livejournal.com]

По делу: насильно никто не кого никуда не тянул и наверняка звучала фраза "давай жить вместе" и если оба на это согласились, то это и является договром о совместной жизни и больше ничего.

Ну что вы про носки, ну смешно же. Да еще из уст сожительницы. Вот бывшая жена моего мужа на разводе использовала аргументы:
- я его на машине возила иногда (да, машина была одна и рулили ей по очереди)
- я ему еду приготовила и ему не понравилось приготовленное (готовить она вообще не умела и сумела только однажды приготовить нечто, которое есть было просто невозможно)

А вы про носки. Тут законная супруга и с куда более чистыми претензиями.

Кто хочет найти, тот аргумент всегда найдет. Любой.