Греки vs Римляне

[e_mir]

Пусть греки были хоть все до единого растлителями-гомосексуалистами, и даже с учетом того что  они были рабовладельцами и ксенофобами - их цивилизация все-таки не догадалась построить цирки и запустить туда гладиаторов для поединков и рабов для разрывания дикими зверями. 

Это для меня и определяет отношение к двум великим цивилизациям античности.

Update: Да, разумеется, была еще Спарта с е регулярно избиваемыми илотами - но это все-таки была проблема одного полиса из сотен существующих. Причем остальные греки искренне считали спартанцев - опасными отморозками.

 

Comments

[biohazardmonkey.livejournal.com]

Насколько мне известно, современные историки склоняются к мысли, что гладиаторы были скорее актёрами, чем бойцами. Это как нынешний рестлинг. Что касается зверей - людей от них погибало не так много, как утверждала христианская пропаганда. Это скорее были несчастные случаи. Хотя, да, они были не так редки. Всё это было театрально-цирковым представлением. Более жёстким, чем нынешние аналоги, но всё же не таким уж ужасным.

Что касаемо гомосексуализма в Греции - там его было не так уж много. Просто относились к нему проще, и не скрывали. Кроме того, греческие гедонисты, лишённые гомофобии запросто пробовали разные формы сексуального удовлетворения just for fun. И кстати, от этого не вымерли.

[e_mir]

Я не слышал этой версии. То что я читал-слушал сходятся на мысли что страдания именно рабов-христиан и направленность римской государственной машины на их подавление - в значительной мере пропаганда раннехристианских авторов. А вот то что гладиаторы убивали друг-друга понарошку слышу первый раз.

Касательно гомосексуализма - ну уж вы-то мой журнал давно читаете, вроде бы в гомофобии я замечен не был.

[seminarist.livejournal.com]

Мнение "остальных греков" мы знаем, в основном, со слов афинян.

[mamay-m.livejournal.com]

єто біло спортивно
сейчас боксеров тоже иногда убивают на ринге
а зверями кушали только преступников тоесть такая себе театрализованая казнь
чем хуже гильйотині?

[e_mir]

Ну, что ж делать-то.

[e_mir]

По моему любая театрализованная казнь отвратительна - а массовая, превращенная в массовое же зрелище - в особенности.

[mamay-m.livejournal.com]

сегодня смотрели американский сериальчик и там о смертной казни
мой 18 летний ребенок в удивлении :что у них там в америке за азиопа такая смертные казни?
о казни я говорю не с позиции представления о казни как чемто моральном или назидательном, но с позиции того что в те времена это было обычным и продолжало существовать еще 2000 лет

[biohazardmonkey.livejournal.com]

ненене, я не очень точно акцентировал интонации. В гомофобии я никак не хотел обвинить.

По поводу гладиаторов - да, иногда, эти дорогие и высокооплачиваемые (рабам, платили деньги, да) шоумены гибли на сцене колизеев и цирков. Ну, виной тому слишком сложные постановки и не слишком отработанная техника безопасности. Сейчас навскидку автора не вспомню, но точно помню описание знаменитой постановки нероновского времени "битва при Фермопилах". Там автор сетовал, что из нескольких сотен гладиаторов погибло целых три. И это было из ряда вон выходящее событие.

В конце концов, подготовка гладиатора требует времени и денег. Представления проводятся регулярно и довольно часто. Какой смысл их убивать? Да и рабов не напасёшься.

Вот что, кстати, пишется в википедии

После того, как гладиаторские бои стали просто развлечением, были основаны школы гладиаторов. 90 % гладиаторов оставались в живых, только 10 % погибали по чистой случайности. Раненым гладиаторам оказывалась очень хорошая медицинская помощь, римские врачи славились своим умением лечить резаные раны, а также они оказывали хорошую помощь пострадавшему при переломе, операции они проводили с наркозом (в качестве наркоза использовали опиум), но при внутренних кровотечениях они ничего не могли сделать и гладиатор умирал. После одного боя гладиатор получал примерно жалование одного римского солдата за год, а за две победы гладиатор мог позволить себе отдельную комнату в школе гладиаторов и статуэтку для молитв. Гладиаторские бои проводились с участием судьи.

То есть бокс-боксом.



...
Когда евреи скитались в поисках новых земель, они зашли также в армянскую деревушку. В деревне они встретили мальчика и попросили с дороги поесть-попить. Мальчик принём им арбуз арбуз. Вот, говорит он, вам и еда и вода. Евреи сразу просекли фишку и поняли, что тут им ловить нечего.
...

[bare-of-laurel.livejournal.com]

Ты говоришь о гладиаторах так будто это что то плохое

[lapot.livejournal.com]

О Риме - мы изрядно поездили по европейским территориям б. Римской Империи за последние лет 15, походу пришлось почитать материал немного - уровень цивилизации с греками не сравним. Т.е., уровень культуры на самом деле был повыше у греков, а вот цивилизация...
Т.е., Рим занимался городским строительством индустриально, типовые проекты: в каждом населёном пункте (а их тысячи и тысячи, от Италии до Британии, в Азии я не был) форум, 1-2 театра, стадион (спортивный), квадратно-гнездовая застройка улиц, на каждом более-менее крупном перекрёстке - питьевые фонтаны, улицы мощёные с асфальтироваными тротуарами, постройки из бетона и кирпича, а не камня. Мощёные дороги, широкие мосты, рассчитаные на прохождение легионов в строю по 10, акведукты, канализация. Бесплатные общественные бани с библиотеками и школами для мальчиков. В самом Риме - система велфера и социального жилья для бедняков.
Когда глядишь на стадионы, театры, пр., понимаешь, что к этому уровню техники строительства человечество вернулось к началу 20 века. То же самое - о социальных гарантиях, скажем.

Чем занималось человечество полторы тысячи лет в промежутке между Римом и сегодня - выживало после самой грандиозной социальной катострофы в своей истории.

[murmele.livejournal.com]

хихи

[quarante-quatre.livejournal.com]

может, именно поэтому греки так и не создали великую империю?.

[seminarist.livejournal.com]

Я к тому, что афиняне могли быть таким же исключением, как и спартанцы, только с другого конца.

[e_mir]

Да, такая вероятность имеется.