Выморочная недвижимость
Jun. 18th, 2013 04:56 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
e_mirНе люблю такие новости - они вызывают депрессию и страх, которых и так хватает в окружающей жизни.
Но - это еще и точка отсчета, которая дает понять ГДЕ мы и КАК мы живем. Это важно знать чтоб представлять траекторию дальнейшего движения.
Но - это еще и точка отсчета, которая дает понять ГДЕ мы и КАК мы живем. Это важно знать чтоб представлять траекторию дальнейшего движения.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-06-18 03:06 pm (UTC)В усіх країнах, що проходять індустріальний період розвитку і переходять до постіндастріалу, різко зменшується потреба у пролетаріаті, що його активно розмножував індастріал. В нас, даруйте на слові, забагато зайвих людей. Нікому непотрібних. Непотрібність людей викликає різні соціальні процеси, що так чи інакше ведуть до скорочення чисельності. І, що найголовніше, зменшується народжуваність.
Європейські країни свого часу, виявивши тренд постіндастріальної депопуляції, невірно його інтерпретували і вжили хибних заходів. Зокрема - відкрили двері для іміграції. Внаслідок цього природнє зменшення власних непотрібних людей було компенсоване притоком іноземних непотрібних людей. На загальну картину це не вплинуло - як відомо, вже друге покоління мігрантів в точності співпадає за народжуваністю з аборигенами. А в сухому залишку тепер Європа має величезну проблему культурної експансії імігрантів.
Україні в цьому смислі майже пощастило - ми увійшли в тренд депопуляції, але Україна не є привабливою для імігрантів з менш розвинених країн. По один бік - Росія, що відтягує на себе середньоазійський потік, а по другий - Європа, що відтягує інших мігрантів. Я сподіваюсь лиш, що на момент, коли стане очевидною шкідливість іміграції у постіндустріальні країни, в керівництва України вистачить глузду закрить кордон. Я кажу це не тому, що я погано ставлюся до іноземців. Я погано ставлюся до зайвих людей, яких в нас і своїх забагато.
Вважаю, що на сьогодні чисельність громадян України у 20 млн осіб була б значно більш адекватною, ніж 45 млн.
no subject
Date: 2013-06-18 03:24 pm (UTC)1. Во первых высокая смертность - в данном случае показатель не только естественной, природной смертности. Это еще и характеристика качества медицины, дорог, и в целом инфраструктуры. И это состояние ко всем постиндустриальным радостям имеет весьма сомнительное отношение.
2. Далее, не в последнюю очередь из-за этих самых условий жизни граждане предпочитают уезжать мигрантами в более обеспеченные и менее стремные места. Тем самым они изымают свои предложения трудовых ресурсов на рынке квалифицированного труда.
3. Я не знаю почему вы считаете что у нас много лишних людей. Когда я ищу квалифицированного работника и не нахожу его (потому что он собрал манатки и майнул в США, Канаду или в Россию) - мне наш рынок труда вовсе не кажется особо излишне большим.
no subject
Date: 2013-06-18 03:41 pm (UTC)Дійсно інформативний, значущий показник - це розподіл смертності по вікових групах.
2. Мігрують, якраз, активні працездатні люди, а залишаються люди у віці, що й збільшують "середній показник"
3. Так саме про це я й кажу. В нас до біса людей, яких неможливо використати в економіці. Люди працездатного віку не мають корисної кваліфікації, і через те вони вам і непотрібні. Ні вам, ні мені - нікому. На утримання цієї баластної шобли витрачається туєва хуча ресурсу, який міг би бути використаний на економічний ріст - на розвиток підприємтсв, на навчання тих, кого є смисл вчити, на підвищення рівня життя. А зараз економіка України натужно субсидує цей натовп + натовп у держустановах, що годується з цього фінансового потоку.
no subject
Date: 2013-06-18 04:29 pm (UTC)http://database.ukrcensus.gov.ua/MULT/Dialog/statfile_c_files/az.html
no subject
Date: 2013-06-18 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-19 07:24 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-19 07:53 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-19 07:57 am (UTC)2. Тут не с чем спорить. Да, непривлекательность Украины для жизни и работы вымывает именно работоспособных.
3. А я считаю что это неправильный взгляд. Эти люди зачастую не могут найти себе применения вовсе не потому что ничего не умеют - а в связи с тем что наш рынок труда безобразно узок. Мы это с вами уже обсуждали влияние отечественной связки чиновник-олигарх на экономику.
no subject
Date: 2013-06-19 07:57 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-19 09:28 am (UTC)Оце джерело помилки.
В Україні наявна певна циклічність вікового розподілу - і медіанного віку. Час від часу в Україні помітно падає кількість народжень. Це дуже добре знають у школах - може бути 3 повних випускних класи, 3 повних перших класи, і по два неповних п"ятих-сьомих класів. В результаті циклічно коливається кількість шкільних випускників. Зменшена кількість народжень в поточній ітерації призводить до зменшення народжень в наступній - так відтворюється цикл. Коливання народжуваності накладаються на коливання смертності. Якщо два коливання додаються в однаковій фазі - то спостерігається резонанс. Зараз у вік 60+ увійшли ті, хто народився в період високої народжуваності, водночас поточна народжуваність низька. В сумі це дає підвищену смертність.
no subject
Date: 2013-06-19 09:39 am (UTC)Я теж розбиралася з демографією, "хрестом" та спадком від СРСР, та маю схожі висновки.
На початок дев'яностих прийшлося народження дітей від нечисельних "онуків війни".
Та й щодо депопуляції та індастріалу теж вірні висновки. Що робити з армією нездатних опанувати програму середньої школи, коли будинки будуть на 3Д-принтерах друкувати?
no subject
Date: 2013-06-19 09:41 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-19 09:47 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-19 09:48 am (UTC)Я не вижу здесь ошибки. Медианный возраст действительно подвержен циклическим изменениям - но это не означает что после этих изменений общество возвращается в состояние до старта цикла. То есть да, медианный возраст может откатиться от 40 на пяток лет, но он не станет таким каким был в начале 50-ых. Для этого нужен тотальный геронтоцид.
Поглядите на этот график. Он не для Украины и не очень свеж, но по нему по моему ясна идея с циклами - http://scholar.lib.vt.edu/theses/available/etd-12098-13236/unrestricted/CHAP2-3.PDF
И еще - давайте немного уйдем от высоких вещей, вернемся к земле. Вы согласны что состояние нашей медицины безобразно, а состояние дорог, шахт и заводов - чрезвычайно травмоопасно?
no subject
Date: 2013-06-19 09:50 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-19 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-19 08:04 pm (UTC)Шановний Кондибас сказал прямо -- лишние люди не нужны экономике. Убрать их можно двумя путями, быстро -- газенвагенами, и медленно -- путём снижения рождаемости. Вот когда 3Д принтеры заработают, народу станет меньше.
no subject
Date: 2013-06-19 08:20 pm (UTC)Если вы внимательно прочитаете мой пост - он ничего не говорит про рождаемость и количество людей. Он про качество жизни в нашей стране.
no subject
Date: 2013-06-19 10:02 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-20 06:27 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-20 11:35 am (UTC)Второе - китайцы размножаются лучше украинцев, но весьма скромно.
no subject
Date: 2013-06-20 11:49 am (UTC)Но что-то у меня сомнения что наши больницы и наши врачи как-то по-иному обходятся с больными, и у них какая-то волшебная выживаемость, а также что у нас за ночь разровнялись дороги и улучшилась безопасность езды по ним, а шахтеры прекратили пить водку и лезть в копанки.
no subject
Date: 2013-06-20 11:56 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-20 12:07 pm (UTC)Я не верю в магию, все это "не думать о плохом - плохого не будет" пример магического мышления, от реальной жизни не защищает.
Деньги я зарабатывать мал-мала умею. Однако не настолько большие, чтоб выстроить из них хрустальную башню и купить себе безопасный мирок посреди нищей и злой страны.
no subject
Date: 2013-06-20 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-20 05:27 pm (UTC)По поводу того, как некоторые считают что меньше народу - больше кислороду, так рано радоваться - все высвобожденные ресурсы не будут разделены между оставшимися а пойдут сами знаете куда и кому. Это не людей лишних много - да и вообще кощунственно так говорить. Это упадок экономики, причем искусственный. Из страны выжимают все соки.
У нас что создается какое то новое производство? Нет, потому что сейчас выгодней выкачивать деньги из того что было создано раньше, пусть даже ценой полного разрушения. Выгодней ссылаясь на кризис уволить 9 человек из 10ти, а оставшийся пускай пашет за копейки и радуется что работа есть, деваться то ему некуда.
Мне интересно чем все это закончится, наверняка в истории есть примеры, но не сильна в ней, к сожалению.