Вся эта налоговая катавасия

[e_mir]

...вдруг привела меня к осознанию того, что право на владение и ношение оружием является для свободного общества - одним из базовых. Несмотря на регулярные эксцессы, захваты заложников и расстрелы школ - это один из важнейших показателей того, в каких отношениях находится власть и общество. 

Если власть доверяет своему народу носить оружие, это показывает и то, что власть уверена в своей законности и готова не препятствовать свободному волеизъявлению граждан, даже если эти граждане вооружены. Обратная ситуация означает что власть не считает граждан способными здраво распорядится собой. Что уж говорить о свободном волеизьявлении.

Смотрите сами - решилась ли бы наша власть вот так вот играть с предпринимателями, если бы знала, что это не просто какие-то людишки, а ВООРУЖЕННАЯ сила? Да и правоохранительные органы тоже бы чуток думали прежде чем начинать учинять безобразия. 

И это при том что оружия в стране - до чертиков. Только оно, как бы так сказать - очень неравномерно размазано по обществу. Я об этом уже писал. 

Comments

[crocus-live.livejournal.com]

Да не в этом проблема.

Не каждый человек по своим психоэмоциональному склау ума способен угроать и убивать.
Люди как и муравьи: есть люди солдаты, есть ученые, есть рабочие.

Вот в этом вся проблема и одновременно вся красота природы.

Тут пытаемся до чего то договорится, надеюсь на ваши идеи:
http://crocus-live.livejournal.com/9631.html

[mikep-od.livejournal.com]

в Городе. большем. это нельзя делать - будут стрелять и грабить дебилы.

В селе/suburbs - очень даже можно, тогда каждый друг друга более менее знает и сможет отстрелить Евсюковыйх всяких. В любом случае при нынешнем количестве бебилов которые палят из травматики я бы не разрешал.

А вот ружья, большие такие, вполне можно - по улице не пройдеш, а дом защитить можно. Правда потом на тебя превышение самообороны повесят.

При любом раскладе в первые пол года год будет хреново, в боле оталенной перспетиве - хорошо, но получим студентов стреляющих по вузам. Прям как в развитых странах :)

[bekabaka.livejournal.com]

Я считаю, что свободное владение оружием - признак варварства, и его ограничивание, даже принудительное - благо (как ограничение на наркотики, например). Ношение оружие и жизнь в окружении таких же подразумевает умение с оружием обращаться, способность ему противостоять и готовность его применять - это абсолютно бесполезные в развитом обществе навыки, и тратить на обретение их время и силы значит отнимать их у более продуктивной деятельности - причём в масштабах целого народа. Это имеет так же обратную силу: оружие - простой и достаточный ответ на множество ситуаций, которые в ином случае были бы поводом пораскинуть мозгами (в их числе и условная "революция", которая очень простой, но никогда не лучший выход). Люди и отношения между ними при наличии оружия упрощаются, что в данном контексте, рискну утверждать, безусловное зло.

[e_mir]

То что вы пишете - имеет право на существование в качестве идеи, но на практике сталкивается с рядом неудобных для вашей теории фактов. Страны, провозгласившие свободу ношения оружия - одни из самых развитых как в научном, так и финансовом плане. Второе - оружие у граждан имеет вполне практическую цель - обеспечивает через массовый доступ к оружию снижения возможностей для преступников. В странах с жестким контролем за оружием, преступники все равно получают доступ, а гражданские лица - нет.

[alex-griffin.livejournal.com]

гм, буквально на днях мне рассказал один знакомый об опыте получения разрешения на огнестрел у нас: "Нужно запредельное что-то сделать чтоб получить разрешение. Такое ощущение, что нас боятся до жути и только чтоб ни в коем случае ни у кого не было."
как-то так :(

[finagl.livejournal.com]

(вздыхая) Не, это все конечно обсуждалось уже over 9000 раз, и никто никого еще ни разу не убедил... но все же. Дебилы и сейчас вполне стреляют и грабят. Или режут и грабят. Или забивают и грабят. Жертвам как-то не особо легче, если убивают без стрельбы.

Разрешение короткоствола, разумеется, с нормальной процедурой его получения, хотя бы по аналогии с действующей для охотничьего - это способ добавить к вооруженным дебилам некоторое количество вооруженных нормальных людей. Да, некоторое количество уродов купят справки - так они и сейчас покупают, "бебилы" с травматикой эту ситуацию замечательно иллюстрируют. Вдумайтесь, травматика для обычного гражданина недоступна - а бебилы палят.

И понятно, почему нам этого никогда не видать - власть как раз нормальных людей и боится, вооруженные дебилы их не особо волнуют.

[tymofiy.livejournal.com]

Разумеется. Так оно и происходит постоянно. Разоружение населения — один из распостраненных ходов правящего класса для усиления своих позиций. Что в Союзе, что в средневековой Японии.

И также совершенно неслучайно в ведущих демократических странах право на оружие прописано в конституции.

[zveriozha.livejournal.com]

Сие обсуждать бессмысленно. И так понятно, что ничего разрешено не будет. И дело не в оружии.. Разрешение на оружие - частность на самом деле.

[aka-author.livejournal.com]

*** ВООРУЖЕННАЯ сила? ***

И что эта сила сделает? Поднимет вооруженное восстание?

[e_mir]

А в США, скажем, население постоянно поднимает вооруженные восстания?

Просто с вооруженным населением власть считается чуть больше, чем с безоружным.

[mikep-od.livejournal.com]

Все так. Просто не хочу под шальную пулю.

[bekabaka.livejournal.com]

Как известно, 97,5% людей, употреблявших огурцы, умерли.
Подобная статистика не может ничего доказать. К тому же, мы не знаем, что было бы, если.
И на самом деле мне кажется разумным, что преступники получают оружие, а гражданские нет. Совершенно убрать из страны оружие - утопично даже для меня. Повысить "порог вхождения" - то, что надо. Очевидно, сейчас нужно очень целенаправленно хотеть оружие и совершенно точно знать, зачем оно тебе нужно, чтобы заполучить его. При свободном же ношении оно появляется "шоб було".

[e_mir]

Понимаете, если с одной стороны - слова, а с другой - слова плюс примеры плюс статистика, то я скорее буду прислушиваться к аргументам второй стороны.

Вы пишете что оружие в современном обществе - это варварство. Насколько США и Швейцария более варварские страны чем Россия с Украиной? Могу предложить также сравнить уровень умышленных убийств там и тут.

http://www.nationmaster.com/graph/cri_mur_percap-crime-murders-per-capita

Разумеется, оружие - это часть головоломки.

[saver-ag.livejournal.com]

Разумеется, Америка и Швейцария являются наиболее варварскими странами.
"Ношение оружие и жизнь в окружении таких же подразумевает умение с оружием обращаться, способность ему противостоять и готовность его применять - это абсолютно бесполезные в развитом обществе навыки"
Прекрасный тезис при наличии нулевого уровня уличной преступности. Не знаете, на какой это планете?

[e_mir]

Почему собственно только уличной? Американские стеклянные дверки - это как раз тоже часть ситуации с оружием.

[bekabaka.livejournal.com]

Статистикой легко злоупотреблять. Почему вы не смотрите статистику Йемена, Нигерии, Ирака, где также разрешено свободное владение оружием? Почему не смотрите статистику Японии, Южной Кореи, Китая, где владение запрещено? Где вы, в конце концов, возьмёте статистику по тому самому качеству отношений и уровню сознания в обществе, что и отделяет развитость от варварства?

[bekabaka.livejournal.com]

1. Погуглите другие (все остальные) примеры.
2. Америка - весьма варварская страна именно в том смысле, что я описывал. О Швейцарии не знаю, нет там знакомых.
3. Мой тезис не имеет никакого отношения к уровню уличной преступности.

[finagl.livejournal.com]

Согласен.

[kondybas.livejournal.com]

"..3. Мой тезис не имеет никакого отношения к уровню уличной преступности.."

Категорически имеет. В Сан-Франциско - зона официального запрета оружия. По уровню уличной преступности он на порядок превышает все соседние города. Уличному преступнику проще резвиться в заповеднике баранов, чем среди лиц, которые в любой момент могут огрызнуться из короткоствола.

Статистика давно показывает, что владение огнестрелом не влияет на количество насильственных смертей. Основные орудия убийства - кухонный нож и хозяйственный топор/молоток. Причем, подавляющее большиство убийств и травм - семейного характера. А вот на уровень той же уличной смертности и преступности разрешение оружия влияет радикально.

[bekabaka.livejournal.com]

Чуваааак, ты таааак прааав! Только читай, о чём люди вообще говорят, прежде чем изливать свою мудрость.

[unix-sharper.livejournal.com]

>>А в США, скажем, население постоянно поднимает вооруженные восстания?
Бывало и такое. Доходило и до серьезных конфронтаций

[kondybas.livejournal.com]

Я внимательно прочитал вот это:

"..Ношение оружие и жизнь в окружении таких же подразумевает умение с оружием обращаться, способность ему противостоять и готовность его применять - это абсолютно бесполезные в развитом обществе навыки.."

Прочитал и возразил. Фактами. В ответ получил вполне предсказуемый наезд человека, которому нечего ответить по существу.

[aka-author.livejournal.com]

Почему с ним надо считаться чуть больше? Что плохого оно сделает власти своим оружием, если с ним не считаться?

[shaman-odnako.livejournal.com]

Я считаю, что свободное владение мужским половым органом (далее МПХ) - признак варварства, и его ограничивание, даже принудительное - благо (по статистике, около 30% женщин когда-либо были изнасилованы или подверглись попытке изнасилования). Ношение МПХ и жизнь в окружении таких же подразумевает умение с ним обращаться, способность ему противостоять и готовность его применять - это абсолютно бесполезные в развитом обществе навыки, и тратить на обретение их время и силы значит отнимать их у более продуктивной деятельности (проконсультируйтесь с Нестеренко М.Ю.) - причём в масштабах целого народа. Высокий уровень тестостерона провоцирует агрессивность, стремление к доминантности, приводит к тому, что поведение человека упрощается, а в обществе доминируют животные устремления. Долой пережитки варварства!

[bekabaka.livejournal.com]

Следите за руками. Когда оружия у населения полъединицы на десять тысяч человек - умение защищаться от него, не говоря уж об обращаться, можно приравнять к хобби. Когда же пестик может оказаться у каждого, кому ты отдавил мозоль в метро, и, как вы сами писали, даже бытовые убийства повально совершаются огнестрелом - эти умения становятся необходимыми и разумными вне зависимости от собственных взглядов, что-то вроде разумности получения прав, даже если машины нет и не хочется.
Повторяю с другой стороны. Мне написали, что, видимо, уметь обращаться с оружием неплохо бы даже когда оно запрещено, потому что у нас типа уличная преступность. Я отвечаю, что на моём районе у гопников две волыны, семь ножей, пятнадцать любимых арматурин, шесть ходят тупо с кирпичами и два сноба с бейсбольными битами. И либо мне стоит научиться оборонятся от всех этих орудий, причём по возможности одновременно, либо решать ситуацию другими методами. Если же у всех тридцати двух гопников будет по пистолетику, и у меня ещё один, то обращение с ними придётся включить в обязательную программу, со всеми вытекающими.