(no subject)

[e_mir]

Да, кстати, когда писал пост на тему "почему Крым не Турция" совершенно выпустил из внимания вопрос транспорта - а не надо было выпускать. Посколько это ежелетний, простите мой французский - пиндык.

Билеты на юг выкупаются ВСЕ, включая боковые плацкарты возле туалетов. И в этих замечательных железных мешках без вентиляции люди едут отдыхать. А потом с отдыха.

Comments

[groben.livejournal.com]

Это точно. Сюда же можно добавить и состояние автодорог. "Мешки", конечно, получаются индивидуальными, нередко даже с кондиционерами но дороги начиная, к примеру, от Умани и до любой точки Крыма сводят на нет большинство преимуществ неприбегания к услугам железной дороги.

Авиационный транспорт - при наличии отсутствия внутренних лоукостеров - тоже не способствует.

[bekabaka.livejournal.com]

По-моему, вы преувеличиваете значение комфорта.

[e_mir]

А по моему преуменьшаю.

[bekabaka.livejournal.com]

Ну подумайте хорошенько. Какое это на самом деле имеет значение? Насколько это на самом деле актуально? Я не вспомню о поезде - каким бы он ни был, космическим или трущёбным - уже через час после выхода из оного. И не вспомню НИКОГДА. А это очень долго. Так зачем об этом вообще думать?
Поезд - средство. Отдых, кстати, тоже средство. Комфорт - атрибут средства, который очень - ОЧЕНЬ - редко влияет на его функциональность. Не стоит концентрироваться на средстве. Оно того не стоит.

[e_mir]

Это ваш взгляд. У меня взгляд другой. Езда в течении 15 часов в температуре 35-40 градусов ни разу не является приятным препровождением. Для молодого и здорового - это всего-то неудобство. Для беременной женщины, пожилого человека или сердечника - серьезная опасность.

[bekabaka.livejournal.com]

Ну уж никак не более серьёзная, чем смена, на минуточку, климатического пояса. Человека, для которого опасен поезд, думаю, не стоит отправлять в субтропики.
Это объективно. А что касается меня, то я, действительно, такие вещи и неудобством-то не считаю. Может, просто есть с чем сравнивать. А может просто ценности другие. Но мне кажется, они стоят того, чтобы быть озвученными.

[e_mir]

Смена климатического пояса вещь не самая приятная, но нахождение в душной и грязной консервной банке - дело совершенно другое.

Впрочем вы правы. Многие наши сограждане воспринимают отдых как нечто вполне перпендикулярное комфорту. И я не про туристов говорю, а вполне про пляжников, который останавливаются в каких-то дичайших условиях, и ничего, отдыхают.

[bekabaka.livejournal.com]

Мне, например, очевидно, что от комфорта тоже надо отдыхать =) А иногда и просто его избегать. Вреда в нём едва ли не больше, чем пользы.

[e_mir]

Вопрос - что считать комфортом? Восприятие "нормальных условий" изменяется с изменением общества. Когда-то было нормальным умирать в 35 лет от перитонита.

[bekabaka.livejournal.com]

Ну очевидно, что она меняется даже просто от человека к человеку. Однако мне кажется достаточно универсальным будет определить комфорт как такое состояние окружающего мира, которое позволяет человеку не напрягаться.

[tom-ohawk.livejournal.com]

если РЖД и дальше будет непропорционально увеличивать цены, то самолетом окажется дешевле (уже сейчас из Москвы в Питер дешевле самолетом)

[groben.livejournal.com]

Для Украины это, к сожалению, не так. Местное авиационное лобби не пускает лоукостеров на внутренние линии. Увы.

[tom-ohawk.livejournal.com]

так я не про лоукостеров. вчера брал билеты в Прагу. Поезд РЖД 6,900 - 32 часа в пути, Аэрофлот или Czech Airlines 7,550 - 2 часа лета (а с пересадкой в Минске, Хельсинки или Будапеште - уже дешевле РЖД). В Чехию лоукост только в Брно летают и цена у них отнюдь не лоу, в Германию - там да, дофига действительно дешевых вариантов, особенно если бронировать за очень большие сроки. Просто если чартеры из Москва и Питера начнут летать и в Крым тоже, а не только в Турцию и на ближний восток, то РЖД рискует остаться без пассажиров

[prajenik.livejournal.com]

и все же подумываю поехать на машине
говорят если выбирать дороги грамотно(на дром.ру целый топик с путями обьезда плохих трасс)
то можно вполне комфортно доехать питер-псков-малороссия-украина

[groben.livejournal.com]

Начнут - это проблемы РЖД. Но что-то мне подсказывает, что не начнут. Наше жулье вломит им такие расценки за стоянку и аэродромное обслуживание, что никакого "дешевле" не получится.

[groben.livejournal.com]

Да понятно, что можно. Не знаю, правда, как там с дорогами в "Малороссии" - не бывал в такой стране. А в Украине после зимы основные трассы в порядок приведены. Другое дело, что пропускная способность этих трасс уже недостаточна для комфортной езды по ним. От Киева до поворота на Голованевск можно спокойно гнать - 4-6-полоска в хорошем состоянии. А вот начиная от Голованевска и до самого Крыма (за исключением небольшого кол-ва отдельных участков) - обычная 3-полоска, перегруженная стадами фур и таких же точно путешествующих автотуристов.

Просто автомобиль дает доп.степени свободы во время самого отдыха - и хотя бы только поэтому многие (и я в том числе) предпочитают ездить в отпуск на машине. Вот только я езжу отдыхать не в Крым, а в Карпаты. :)

[prajenik.livejournal.com]

гнать с нынешними штрафами что в малороссии что в украине не приходиться нынче
да и тише едешь - дольше живешь

со степенями свободы полностью согласен)) если бы не этот факт то купэйный вагон с кондеем меня больше устраивает чем машина.. а крым я люблю, плюс у меня там толпа родственников живет))

[al-capone-007.livejournal.com]

Транспорт - это огромная проблема. Возможна даже большая чем пресловутый сервис. Убитые дороги, однопутная железная дорога в сторону Евпатории и понрч-проч-проч.! Противно, хоть я и крымчанин

[groben.livejournal.com]

простите, а малороссия - это где? что-то я с географией никак не разберусь. :)

[prajenik.livejournal.com]

эт я так белорусссию назвал
полез в вики
ошибочно видимо
как раз малороссией часть украины и называют иногда

[groben.livejournal.com]

да, только название уже давно не актуально. :)

[allfabeta.livejournal.com]

а можно ссылку на пост о том, почему Крым не Турция?

[mischko.livejournal.com]

Я 2 роки тому їхав Євпаторія - Харків на чудовому поїзді, швидкому, вагони (хоч і плацкартні), але нові і чисті, зі спинками біля полиць, з герметичними вікнами (щоб вночі не дуло).
А так то все правда.

[e_mir]

http://e-mir.livejournal.com/1724754.html http://e-mir.livejournal.com/1724287.html