(no subject)

[e_mir]

Поговорил немного с украинским, видимо, националистом - http://forcomments76.livejournal.com/35291.html. Занятно, почему люди, борющиеся против всяких форм иммиграции так охотно готовы жертвовать завтрашним днем в пользу сегодняшних фобий и неврозов?

Ну не приезжают в нашу несчастную страну те же вьетнамцы с целью "заполонить". Они едут за чуток лучшей, чем во вьетнамской деревне, жизнью. И, на мой вкус - чем больше к нам приезжают, тем лучше. Увы, не так их много и едет.

Хотя, конечно, у нас ситуация очень отличается от столичной.

Comments

[wlodek.livejournal.com]

Я часто чую образи наших людей на те, як до нас ставляться і за кордоном, і тут у посольствах. Але ж наші люди у цьому відношенні нічим не кращі.

Ми ремствуємо на те, що більшість народу на Заході не уявляє, через що ми проходимо в їхніх посольствах тут; так само і наша пересічна людина не цікавиться, через що проходить іноземець, щоб отримати дозвіл на перебування в Україні.

Була і в мене подібна розмова пару років тому:
http://parasolya.livejournal.com/308182.html

[e_mir]

Да, мне это тоже в голову приходило, но я решил не перегружать пост. Да, с нами так, и мы так.

[tobycrackit.livejournal.com]

Прочитал обсуждение, мрачно.
Масштабы ксенофобии у нас ужасающие.

[mischko.livejournal.com]

я там не помітив ксенофобії, скоріше спробу знайти якесь раціональне зерно в тому, що країна, яка має кілька мільйонів заробітчан у Європі (більшість з них працюють на некваліфікованих роботах), дозволяє в себе оселятись людям з ще бідніших країн, які роблять ну по суті ту ж саму роботу.

[forcomments76.livejournal.com]

Вот только не забываем, что несколько миллионов заробітчан, это не воля государства. Это право, которым пользуются самые предприимчивые граждане. Почему бы нам не воспользоваться возможностью впустить иностранцев, которые, наверняка, будут не самыми худшими из той среды из которой они приехали. Боимся, что они будут отбирать у нас работу? Ок, давайте станем закрытым государством и будем здесь "самыми умными" (лучшие, то ведь уже уехали).
Эта фобия больше похожа на желание жить в государстве, в котором никто не будет конкуренции. Очень рациональное зерно, вернуть среду, в которой мы были 25 лет назад.

[mischko.livejournal.com]

більшість наших їдуть закордон не за грошима, а від безнадьоги тут. Навіщо когось пускати, якщо таким самим за кваліфікацією людям нема роботи? Чи ти думаєш, що в сумському селі життя набагато краще в'єтнамського?
Я згідний впускати капіталістів, які започатковуватимуть тут "Мівіни" і вискокваліфікованих інженерів, а не чорноробів. І ще таке - навіщо давати їм громадянство? Щоб потім не мати змоги їх позбутись?

[e_mir]

Когда они вьезжали сюда - они не были капиталистами. Подозреваю, что по уровню благосостояния они не отличались от тех, кто вьезжает из деревни сейчас. Не забывайте - Вьетнам был и остается коммунистической страной. А тогда - там была плановая экономика. Подозреваю, что даже сотню долларов, которую могли поменять совграждане при выезде на ПМЖ вьетнамцы не имели.

[zveriozha.livejournal.com]

"більшість наших їдуть закордон не за грошима"

Серьезно? А "безнадега тут" с чем связана? Не с деньгами разве? Покажите мне украинского бизнесмена, зарабатывающего 10 тысяч долларов, который поехал в Германию работать сиделкой за полторы тысячи.
А уехал из-за абстрактной "безнадеги". Вы вообще читаете, что пишите? :)

[zveriozha.livejournal.com]

"якщо таким самим за кваліфікацією людям нема роботи"

Работы нет у тех, кто считает, что им ее должны поднести на блюдечке. Ваша квалификация ничего не значит, если вы не умеете продавать свои услуги на рынке труда. А для этого нужно конкурировать с другими. Многие люди после распада Союза, так и не поняли, что жизнь именно так устроена. Им, конечно, легче всего свалить свои неудачи на вьетнамцев или аборигенов с Зеленого Мыса. Или там.. На евреев, правительство, богатых. Всегда найдется на кого - было бы желание.

А причина проста - большинство людей, во-первых, ленивы, во-вторых просто не умеют работать и не хотят ничего зарабатывать. Определить это очень просто - говоришь такому ноющему - вот работа, а вот деньги и смотришь на реакцию. Проверено неоднократно.

[mischko.livejournal.com]

вчора і сьогодні прогулювавсь депресивними районами м.Амстердама (конкретніше - Amsterdam Noord), так майже всі райони де є соціальне житло заселені сурінамцями, турками, арабами-мароканцями, індонезійцями. Місцеві кажуть - "їхні дівчата ще нормально себе поводять - навчаються, працюють, а от хлопці - їм в голові тільки тусовки, банди, за освіту не думають".

Нідерланди ще з 60х почали пускати сюди трудових мігрантів. Зараз всі погоджуються, що з мусульманами "ми занадто багато панькаємся". Біда не в тому, що вони сюди приїзджають, а в тому, що беруть ще й свій менталітет, а це не завжди "будем їбошити по 14годин в день за копійки", як в'єтнамці на харківських заводах, які згодом заснували Мівіну, це ще часто може бути і елементарна неповага до оточуючих (голосно включати мобілки, смітять) і просто різний кримінал.

[zveriozha.livejournal.com]

Учитывая, что население сокращается, его потери нужно восполнять за счет мигрантов. Пронозы демографические все неблагопрятные, поэтому другого пути нет. А повысить рождаемость очень тяжело.

[mischko.livejournal.com]

а наша влада взагалі збиралась це (підвищити народжуваність) робити? Ні, їм легше імпортувати щось, ніж налагодити виробництво тут. І так в усьому.

[e_mir]

Вы уверены что власть имеет возможно повысить рождаемость на какой-то значительный процент?

[mischko.livejournal.com]

не впевнений, але можна було б хоча б спробувати, а тоді вже казати, що розмножуватись не хочуть. Та й не бачу я в Україні потребу в робочих руках, в Нідерландах була в 60х така потреба. Зараз розплачуються

[zveriozha.livejournal.com]

Да, несчастные Нидерланды. Фигово там жить. Очень. :))

[mischko.livejournal.com]

місцеві кажутЬ, що імігранти доставляють все більше клопоту.

[mischko.livejournal.com]

і найгірше, це те, що проблемні мігранти вже давно громадяни Нідерландів.

Саме так вважає кілька місцевих з якими я встиг цього тижня поспілкуватись.

Дуже легко випустити джина.

[e_mir]

Каким образом попробывать?

[mischko.livejournal.com]

http://e-mir.livejournal.com/1725995.html?thread=8686635#t8686635

[zveriozha.livejournal.com]

по-моему, тут логическая беседа смысла не имеет. ;-)

[mischko.livejournal.com]

так легше всього сказати.

[zveriozha.livejournal.com]

Почитайте работы ведущих российских демографов на эту тему. Повышение рождаемости тут может быть достигнуто лишь незначительное. И уменьшения населения достичь не удастся по всем прогнозам, как в России, так и в Украине. Это доказанный факт. Через 50 лет коренное население сократится и значительно. Хотите вы, не хотите - так будет, потому что эти процессы закладываются десятилетиями.

И таким государствам нужны приезжие для восполнения разницы между смертностью и рождаемостью. Это тоже факт, хотите вы этого или нет.

[mischko.livejournal.com]

так наші і не намагались щось в цьому напрямку роботи. Садочків нема, пологові будинки фінансуються за залишковим принципом, щоб потрапити до школи треба зробити "спонсорський внесок", іпотечне кредитування недоступне 90% населення. Давайте вирішим ці проблеми, тут же нічого складного нема, а там дивись - і народжуваність почнеться.

[zveriozha.livejournal.com]

Улучшиться может, но баланс будет все равно отрицательный. Я повторяю - вы почитайте работы по демографии и прогнозы. Не только российские, а общемировые. Чтобы иллюзий не испытывать.

А лично мне совершенно все равно, кто живет со мной на лестничной клетке - вьетнамец или украинец. Мне это без разницы, не имею таковых фобий, ибо вырос в многонациональном городе. ;-)

[e_mir]

Понимаете, парадокс в том, что есть страны, где с садиками и роддомами все окей, и уровень жизни на порядок выше, а вот рождаемость ниже чем на Украине. Япония, Южная Корея, Сингапур. Что не так?