(no subject)
May. 10th, 2010 10:16 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
e_mir Отель, где я живу - по турецким меркам дико старый - первый корпус построили больше 20 лет назад, в 88, что-ли, году. Поэтому тут, несмотря на отличное обслуживание, много примет еще того, старого времени - например управление кондиционером в номере не пультом управления, а с помощью вполне механической коробочки на стене, оборудованной поворотным колесиком и кнопкой включения.
И пришло мне в голову, каким бы, наверное, шоком было бы попадание в 88 году даже в тот, еще не осовремененный отель. Одни шведские столы, убийственные по количеству фруктов, сластей, да просто разнообразной еды могли бы сломать детскую психику навсегда.
И пришло мне в голову, каким бы, наверное, шоком было бы попадание в 88 году даже в тот, еще не осовремененный отель. Одни шведские столы, убийственные по количеству фруктов, сластей, да просто разнообразной еды могли бы сломать детскую психику навсегда.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-05-10 07:48 am (UTC)И ещё, мне совершенно непонятно, почему в СССР в пансионатах даже очень пафосных или просто крутых, типа военников, не было шведского стола.
no subject
Date: 2010-05-10 08:14 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-10 08:16 am (UTC)жукотпускник" :))no subject
Date: 2010-05-10 08:19 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-10 08:22 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-10 12:54 pm (UTC)1) Говорите за себя. В моем детстве не было только фанты с колой.
2) Вообще-то, "психика девятилетнего ребенка тверже корунда" (с)
no subject
Date: 2010-05-10 01:05 pm (UTC)Что вам показалось обидным? Что в СССР жизнь была скуднее, чем в некоторых иных местах?
no subject
Date: 2010-05-10 01:06 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-10 01:28 pm (UTC)меня просто неизменно забавляет Ваш дрейф в сторону такого, записного антисоветчика
закончите как эта Ваша френдесса, любительница живописи
извините
совка нет уже 20 лет - и что, в Крыму есть что то похожее на турецкие отели?
турок, работник курортной отрасли, ни на секунду не присядет, как папа-карло е%%шит
а наш крымчанин сел, в позу йога, ладонями вверх, и ждет что баблос посыплется
и недоумевает, где же баблос?
в консерватории надо подправлять
no subject
Date: 2010-05-10 01:39 pm (UTC)Был бы дрейф - я бы за семь лет в ЖЖ уже бы приплыл. А так - нет, продолжаю плавать.
А вот, кстати, то что в Крыму нет ничего похожего на Турцию - не было, нет и не будет - вот это как раз большущая претензия к советской идеологии, которая в течении многих лет вышибала из людей частную инициативу. Что теперь удивляется, что все ждут, когда деньги сами посыплются?
no subject
Date: 2010-05-10 01:58 pm (UTC)это общее впечатление, по ряду записей
может я действительно, преувеличиваю
> большущая претензия к советской идеологии
вот я как раз об этом
какие могут быть претензии к совку - его 20 лет нету, и последние его 10-15 лет, скажем так, его "идеология" уже была всем по барабану, была и фарца, и цеховики и пр.
или еще сто лет будем совком объяснять?
no subject
Date: 2010-05-10 02:07 pm (UTC)Моя точка зрения такова - СССР пустил свой демографический потенциал (да, да, та самая индустриализация) на построение очень своеобразной страны, в которой уживались мощные социальные программы и огромная неэффективность экономики (исключая военную). Эта система сейчас развалилась, но потенциал демографического перехода УЖЕ потрачен. Его не вернуть - нету сейчас у нас миллионов трудолюбивых крестьян, которые хотят вкалывать. Есть городское общество, выстроенное вокруг некоторых привычных структур, большинство из которых имеет еще советское происхождение.
Так что да, про советское наследие еще вполне можно говорить еще лет двадцать. Дальше - нет, сменяться действующие поколения. Кстати, то же самое было и в начале СССР - про "родимые пятна царского режима" помните?
no subject
Date: 2010-05-10 02:35 pm (UTC)разница в национальной психологии, вследствие исторических различий в экономике
одни в малой азии уже почти тыщу лет сидят на камнях
другие подсечным земледелием занимались вплоть до 19 века
шучу конечно, но со стороны, ничем ведь не хуже чем совком объяснять, нет?
> сменятся действующие поколения
мой поинт в том, что - давно уже сменились
сегодняшнее действующее поколение это мы с вами, которые совка то и не ели, так, чуть зацепили подростками
no subject
Date: 2010-05-10 05:53 pm (UTC)поэтому кондиционер - современный, и пульт управления - тоже современный.
Honeywell небось на нем написано? Сейчас блоки управления всех канальных кондиционеров - коробочки на стене:). Так удобнее.
no subject
Date: 2010-05-10 07:57 pm (UTC)Касательно сменившихся поколений - нет, не согласен. Во первых - не нужно думать что как только Горбачев полномочия сложил - как тут же небо на землю рухнуло и все себя осознали живущими по иному. Законы СССР действовали еще минимум пару лет, а кое-какие действуют и сейчас. Посмотрите на уголовный кодекс. Его редакции не так чтоб очень изменились. Правоприменительная практика - сохранилась. Это касательно законов.
Школьное образование, несмотря на многократные попытки реформирования - осталось плюс-минус тем же самым. Учат те же учителя, в тех же школах.
Да, поменялась экономика. Да, сменилась политика. Но огромная часть жизни имеет очень сильные корни там - в СССР. Ну и плюс не забывайте, что средний возраст украинца - 40 лет. Половина населения была воспитана именно советским человеком.
no subject
Date: 2010-05-10 09:00 pm (UTC)явно для Вас ход истории определяют личности, а не динамика общественных отношений (как для нас, марксистов :)), вот же чуть выше было у меня:
>> совку - его 20 лет нету, и последние его 10-15 лет, скажем так, его "идеология" уже была всем по барабану, была и фарца, и цеховики и пр.
добавлю - и мусора-вымогатели (это к правоприменительной практике) и поборы в школах с родителей
сильно раньше 91 года совок сдох, сильно
именно как система общественных отношений
no subject
Date: 2010-05-11 08:40 am (UTC)Но все равно - большинство нынешних жителей бСССР воспитаны и получили базовую социализацию именно в годы плановой экономики, главенства одной политической силы. И это определяет сегодняшнее состояние экономики. Это, разумеется, не единственный фактор.
no subject
Date: 2010-05-11 05:41 pm (UTC)Серьезно? Вот так вот кнопочку нажали и он исчез? Да вы в сказки верите..)
no subject
Date: 2010-05-11 05:45 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-11 05:53 pm (UTC)А влияние родителей вы отрицаете? Которые хлебнули по полной. Поэтому сегодняшнее поколение активное - люди выросшие в советских семьях. Со всеми прилагающимися советскими паттернами. Более того - до 14-15 лет жившие сами в СССР. А это самое ценное время для впитывания. Вы, извините, пишите откровенные глупости с этими вашими "уже давно нет". Есть и будет еще десятки лет.
А с шансами будет гораздо дольше. Потому что СССР тоже родился не на пустом месте, а был продолжением империи Романовых, крепостного строя, бесправия, холопства. Отлично лег на эту почву. Поэтому пошире смотрите - лет эдак на 400 вглубь по крайней мере.
no subject
Date: 2010-05-12 08:11 am (UTC)и это действительно какая та самовоспроиводящаяся разруха :)
но я категорически не согласен с тем, что плановая экономика и главенство одной политической силы прекратилось в 92-93
про мелкое предпринимательство в виде фарцы и цеховиков я уже писал
теперь насчет главенства одной политической силы
так, пару мелких примеров из собственного опыта
уже в первом классе школы, 82 год, я прекрасно себе понимал что тома брежнева в шкафу учительницы - это такой декор, никто их никогда не будет читать
в 87 меня угораздило оказаться, случайно, на какой то акции РУХа во Львове - и случайно же я был в желто синей куртке, так задарили значками и всякой ерундой :))
no subject
Date: 2010-05-12 08:12 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-12 08:23 am (UTC)Давайте вот мы не будем сползать вот до "пишете откровенные глупости".
Как раз "самое ценное время для впитывания" и совпало с крушением всей идеологии.
И именно поэтому сегодняшнее активное поколение, мои ровесники, сразу с ходу включилось в новые правила игры. Старшие люди, кому сейчас от 45 и больше, у них были трудности с адаптацией.
Парадокс в том, что "с ходу включилось" - меньшинство.
no subject
Date: 2010-05-12 08:25 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-12 08:38 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-12 10:48 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-12 12:06 pm (UTC)реально же, говорю, в 87 я попал на _массовую_ акцию, в центре Львова
no subject
Date: 2010-05-12 12:25 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-12 12:33 pm (UTC)вообще мы в сторону уходим
я пытаюсь отстаивать утверждение, что КПСС перестала "главенствовать" как политическая сила гораздо раньше 92-93
no subject
Date: 2010-05-12 12:55 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-12 03:23 pm (UTC)Бюрократия у нас правящий класс сейчас, чиновничество. Как и в совке.
Ведь Вы выше определили совок, как "плановую экономику и главенство одной политической силы".
Сейчас, совка нет (неважно, с какого года его нет, я подустал уже копья ломать на эту тему).
А вот правящий класс, хотя состав его немного и поменялся, никуда не делся.
Имхо это один из корней проблемы. Не капитализм у нас.
Успешный предприниматель, не находится наверху социальной пирамиды. А находится там мусор, сбушник, депутат, который как раз у успешного предпринимателя все забирает :).
Cмысла трудиться еще меньше чем в совке, там трудиться было хотя бы почетно :).
no subject
Date: 2010-05-13 08:02 am (UTC)