(no subject)

[e_mir]

Ну хорошо, а если бы СССР распустил бы Варшавский договор и отпустил бы страны Блока так сказать - на вольные хлеба? Приблизило бы это крах СССР или отдалило бы?

Вот скажем после венгерского востания в 1956. Хорошая такая поворотная точка.

Comments

[psilogic.livejournal.com]

На этот вопрос ответить можно все, что угодно, поскольку не проверишь :)

[e_mir]

Ну разумеется, на любой исторический "если бы" можно только умозрительно отвечать.

[inq--ive.livejournal.com]

По отдельности, или скопом?
Это не праздный вопрос - из орбиты периодически выпадали отдельные страны. Румыния и Югославия - почти далеко, Албания - очень далеко. И никаких последствий собственно для СССР это не влекло.

[e_mir]

Скопом, скопом.

[inq--ive.livejournal.com]

При том, что кого-то пришлось бы выгонять палками? Это вряд ли. В каждой стране ситуация могла ой как по-разному развиваться. Немаловажно, кто пришел бы там к власти. А варианты - от монархии до ультра-коммунистов (а-ля Албания). Но непосредственно развал СССР это вряд ли ускорило бы.

[e_mir]

Ну, судя по тому как рванули на запад в девяностых - может до палок дело и не дошло бы.

[inq--ive.livejournal.com]

Ну это смотря когда. 1956 год - пример неудачный. В 1955 ОВД только создали. Вот если бы не было 1968 года вообще - то кто знает? По крайней мере в ЧССР тогда что одни, что другие были коммунистами. Если бы вместо вторжения в ЧССР распустили ОВД, СССР мог бы только выиграть.

[e_mir]

Вот и я о чем. Можно тогда просто попытаться представить несоздание блока.

[inq--ive.livejournal.com]

Можно. Но влияние СССР распространялась не только на страны ОВД. И сильно разнилось. Например, на Румынию, которая там была де-юре, оно было не очень значительно. Особенно при Чаушеску. А на Монголию, которой там не было, оно было исключительным. Вплоть до того, что ихний генсек больше жил в Москве чем в их столице.
"Советский блок" и ОВД - разные вещи.

[e_mir]

Да, конечно, просто для того чтоб представить несоздание "советского блока", нужно уж совсем нереалистичные допущения ввести.

[kondybas.livejournal.com]

Только не 1968, а 1948 года - в этом году произошел инспирированный СССР переворот в Чехословацкой республике.

[inq--ive.livejournal.com]

ОВД в 1948 году не было.

[kondybas.livejournal.com]

Я на вот это: "..Вот если бы не было 1968 года вообще - то кто знает?.."

Знать особо нечего. Во всех "освобожденных" государствах посадили марионеточные правительства, установили советскую власть со всеми вытекающими - экспроприация, коллективизация, репрессии и так далее. Я близко общался с чехами, наслушался массу интересного. Мы с вами не услышали того, что наши старшие поколения предпочли забыть. А вот у чехов и прочих центральноевропейцев этому есть масса живых свидетелей.

Если бы СССР не сделал послевоенного скачка вперед, на "освобожденные" территории, то могло бы не случиться ни железного занавеса, ни холодной войны, ни гонки вооружений в том виде, как они случились. Произошел бы мягкий падеж теории перерастания империалистических войн в классовые. А если б (с очевидным итогом) отпустили советизированные страны в шестидесятых, то рухнула бы идеология в целом. Мол, где же достижения народной власти, что все так от нее шарахнулись обратно в проклятый капитализм? В общем, кто знает. Соцлагерь оказался чемоданом без ручки. И тащить морочно, и бросить нельзя.

[dez-117.livejournal.com]

Еще один поворот. СССР участвует в Бреттон-Вудской конференции 44 года и не отказывается становится участником МВФ и всемирного банка.
Ну а затем и ГАТТ (ВТО).

[e_mir]

Ну это уже слишком фантастично.

имхо

[pokemone.livejournal.com]

на самом деле СССР проиграл "проклятому капитализму" гораздо раньше
перед второй мировой - уже проиграл
просто "большой шкаф - громко долго падает"

проиграл потому что не смог выработать адекватного механизма принятия решений
встречавшие нас цветами освобожденные народы, кто через неделю, а кто через годы, но все - достаточно быстро, убедились в п№№даватизме новых друзей
и социализм потерял свою "культурную привлекательность"

отсюда, распускать или не распускать блок - не имело значения
если бы это и оказало какое то влияние на сроки падения ссср, добавило или прибавило двадцать лет, то только в силу общей неустойчивости, и гораздо меньше, чем куча других факторов

[dez-117.livejournal.com]

Увы, мы были в шаге от этого. Иосиф Виссарионович (лично) дал обратный ход в самый последний момент...

[e_mir]

Даже если бы не дал - дал бы через год-полтора.

[dez-117.livejournal.com]

Думаю нет. Насколько я понимаю была альтернатива или устанавливать полный контроль над Восточной Европой, или делить влияние на ВСЮ Европу с США. Участие в МВФ означало бы второй выбор.
При втором варианте, ты развилка которую вы вынесли в обсуждении просто не существовала бы.

[e_mir]

Понимаете, насколько я понимаю психотип Сталина, с тем дефицитом доверия к подчиненным и друзьям - к идеологическим противникам он не мог испытывать ничего кроме постоянного ожидания предательства. Поэтому никакого послевоенного сотрудничества и не получилось бы.

[dez-117.livejournal.com]

Увы, я психотип Сталина не понимаю вовсе. Хотя и специалист-прикладник кагбе - уж очень далек чисто по возрасту от того времени.

[velobos.livejournal.com]

Плохая поворотная точка - силовые блоки после боевого крещения не разгоняют. С чего бы вдруг? Они же показали свою действенность.

[e_mir]

Понятно. Просто я пытаюсь придумать какое-нибудь хоть логический поворот, чтоб у СССР не было "советского блока".