Раньше времени...

[e_mir]

Масса народу обсуждает что было бы, если бы СССР не исчез в начале девяностых. Исследуют причины краха, говорят и о последствиях распада.

А кто-нибудь пытался рассмотреть вариант, когда СССР распался бы много раньше? Ну, у Лазарчука в "Ином небе" и в "Фатерлянде" был рассмотрен вариант поражения Советского Союза в войне. Ну, а если исключить военное поражение - а взять именно распад?

Представим что СССР рухнул где-нибудь после Карибского кризиса... Разумеется, это абсолютно неисторично - СССР был на пике своих достижений - победа в космической гонке, военные успехи, а затем расширение сферы влияние, политические реформы и десталинизация. Это совершенно не похоже на тот экономический и политический кризисы, подкосившие СССР в последнее десятилетие своего существования.

Но все равно, допустим, СССР рухнул в середине 60-ых. Какие последствия это имело бы для тогдашнего мира? На что он был бы похож к 90-ым? К нынешнему времени?

Comments

[ygam.livejournal.com]

В книжке The Commanding Heights цитируется посол США в России (кажется; свой экземпляр я подарил), который говорил, что если бы СССР рухнул в 1960е годы, то повальной приватизации не произошло бы, так как на Западе в те времена была мода национализировать крупные предприятия вроде British Steel.

[forcomments76.livejournal.com]

Согласен, в 60-х ещё не было такого сильного разрыва в достоянии граждан востока и запада, поэтому смена экономического строя (переход от социализма к капитализму) маловероятна была.

[ygam.livejournal.com]

Речь идет о том, что даже если бы она произошла, крупные предприятия могли бы остаться национализированными, как и во многих номинально капиталистических странах тех лет. Мода на приватизацию пришла позже, во времена Тэтчер, что подробно описывается в этой книжке.

[forcomments76.livejournal.com]

Если бы это произошло, не факт что вообще был бы переход к капитализму (а вопрос о приватизациях да и вообще о доминирующей роли частной собственности можно ставить только при переходе в капитализм). У меня такое впечатление, что наш народ и сейчас-то не сильно готов жить при капитализме (достаточно послушать, что говорят правящие партии - индикатор настроения населения) даже после кризиса конца 80-х, а что уж тогда говорить о 60-х, когда разница в достоянии востока и запада (в городе, не в селе) не чувствовалась, зато социализм больше "обещал" :-)

[velobos.livejournal.com]

разрешили бы частную инициативу, ресторанички-кафе, пошивочные мастерские, фермерство. Ой как долго и постепенно скалачивались бы БОЛЬШИЕ состояния. Короче, Польша, Венгрия - как-то так навреное.

[mischko.livejournal.com]

Україна в 1960-х - самодостатня республіка, яка має власну промисловість, забезпечена природніми ресурсами (включаючи газ), а головне володіє потрібними трудовими ресурсами. Росія ж навпаки - в 1960х ще не освоєні нафто і газоносні багатства Сибіру, не побудовано БАМ, не освоєно цілину. Результат - Україна швидко стає першою скрипкою в східній Європі. Законодавцем світового комп'ютерного прогресу стає не Кремнієва Долина, а Донбас, зокрема Інститут штучного інтелекту на чолі з професором Лєбєдєвим. Українські комп'ютери і програмісти виводять експорт інтелектуального продукту на новий рівень. Та й слова такого "комп'ютер" тоді ще нема - є "обчислювач".
В Україну повертаються насильно виселені народи: поляки, вірмени, болгари, кримські татари. Відбуваються конфлікти з новими власниками майна (закон про реституцію?). В Криму локальний конфлікт (типу Придністровського).
Завдяки газопроводу Уренгой-Помари-Ужгород Україна контролює експорт газу з Росією і таким чином впливає на політичну ситуацію всередині цієї країни. Культу "9 травня" ще не придумано, тому реабілітація УПА йде безконфліктно.
Розвивається активне співробітництво з Європою - ніхто не заважає Східно Європейським країнам приєднуватись до Загальноєвропейських ініціатив. Через те, що багато українців ще володіють словацькою, угорською, румунською і польською мовами у України краще розуміння західних цінностей, ніж зараз. Українські військові в НАТО згадують, як вони самі братались з американцями на Ельбі.

Десь так, сам бачу, що наївно, але чомусь хочеться вірити, що таке було б можливо.

[tuman-off.livejournal.com]

кстати, главная ошибка большинства любителей альтернативщины - выдумывая "точку расхождения" они не задаются вопросом о ее причинах. Им главное "что было потом, если", а вопрос "почему это было" проходит мимо сознания. А потому и альтернативщина получается беспомощной. В данном случае лучше тоже начать с вопроса "почему СССР развалился в 60х". Тогда проще понять последствия. К примеру - он мог развалиться из-за провала индустриальной политики во-первых и из-за кардинально другой национальной политики на окраинах во-вторых. Провал индустриализации привел бы к реурбанизации, появлению земельных хозяев, окрестьяниванию бОльшей части населения с одной стороны, и беспомощности страны перед развитыми индустриальными странами с другой. Отсюда - развал страны на более мелкие составные части чем союзные республики в дальнейшем, оккупация различных частей соседями, войны между различными частями бывшего СССР.

[forcomments76.livejournal.com]

Например на национальной почве. Он в западной Украине вроде до 60-х были вооруженные конфликты властей с националистами. Правда в этом случае и отделились бы западные районы, если б им повезло...

[forcomments76.livejournal.com]

Слишком у Вас все радужно. Выходит что во всем виноваты кляти москали. Если бы все было так мы бы за 18 лет независимости уже сделали бы рывок.
Очень хорошая сказка, которой пользуются лидеры националистических организаций и которая сплочает очень многих обиженных. Как результат мы имеем облитые краской памятники Пушкина (в Днепропетровске по крайней мере), но при этом никто новую силиконовую долину никто не разрабатывает (видать она сама появится, когда мы демонтируем остатки коммунизма)
:-)

[mischko.livejournal.com]

де я сказав, що винні москалі? Я про те, що до середини 70-х Україна була цілком самодостатньою країною в плані енергопостачання і ресурсів для промисловості. До чого ви тут приплели облиті фарбою пам'ятники я не розумію.

[mischko.livejournal.com]

+ в 1967 в Україні було більше сільського населення, ніж міського, отже можна було б уникнути багатьох негативних трендів в демографії

[mischko.livejournal.com]

там був якийсь штріх при Хрущові, який пропонував запровадити госпрозрахунок на всіх підрприємствах. Це була б перебудова 60-х.

[forcomments76.livejournal.com]

Про облиті фарбою пам'яниткі: примерно с такими сказками выступает одна националистическая организация. При этом акцентируя внимание, на "если бы не было москалей и СССР". Результат её деятельности я уже рассказал. Наверно поэтому и реагирую так остро на такой текст. Сорри что Вас приплел :-)

[forcomments76.livejournal.com]

Китай перейшов на госпрозрахунок між підприємствами і не розпався, і перебудови не відбулся...

[mischko.livejournal.com]

не великий спец по Китаю, але здається все ж таки щось схоже на перебудову в них було.

[mischko.livejournal.com]

якщо ви про ВО Свобода - то я якраз за неї голосував і агітував. Так шо можете не вибачатись. Інша річ, що цю політичну силу намагаються очорнити всі кому не лінь. Де зв'язок між агітацією за "Україну без п'ятої колони" і облитими пам'ятниками? Може це якраз провокатори.

[e_mir]

Спасибо.