Как?

[e_mir]

Слушайте, а как американцы ухитрились загнать свою коррупцию, которая у них вполне себе была - в разумные рамки? Ведь была же, еще какая - вполне на уровне нашей.

Вспомните тот же Нью-Йорк Марио Пьюзо, насквозь купленный мафиози. Или Чикаго времен Аля Капоне, для устранения которого пришлось создавать специальный отдел полиции.

Вот, скажем, цитата из "Крестного отца":

Нери подошел к Рокфеллер-центру, напротив собора Сант-Патрик. Здесь он заметил машину, которую искал. Она одиноко стояла среди целого леса знаков "стоянка запрещена" и "остановка запрещена". Нери замедлил шаг. Он пришел слишком рано. Он остановился, записал что-то в блокноте, а потом подошел к машине и постучал по ее крылу. Водитель удивленно поднял глаза. Нери показал на знак "остановка запрещена" и кивком головы приказал водителю ехать. Водитель отвернулся.
Нери сошел с тротуара и остановился рядом с открытым окошком машины. Водитель был мрачным верзилой, каких Нери всегда хотелось уничтожить.
- Хорошо, умник, - сказал Нери нарочито грубым тоном, - хочешь, чтобы я воткнул тебе рапорт в зад или предпочитаешь уехать?
- Сначала наведи обо мне справки в своем участке, - равнодушно отозвался водитель. - Можешь дать рапорт, если тебя это осчастливит.
- Убирайся отсюда ко всем чертям, - сказал Нери. - Иначе вытащу тебя из машины и тогда поговорим.
Водитель вытащил десятидолларовую бумажку, пальцами одной руки сложил ее в маленький квадратик и попытался засунуть в карман пиджака Нери. Нери отошел к тротуару и поманил к себе водителя пальцем. Тот неохотно вышел из машины.

Знакомо, правда? Причем, чтоб не было сомнений в том, что взятка серьезная - десять баксов тогдашних были аналогом как минимум сотни баксов. Большинство людей получали в месяц по 250-300-350 баксов.

Comments

[gns-ua.livejournal.com]

они создали ФБР.

[e_mir]

ФБР было создано в начале двадцатого века.

Как?

[groben.livejournal.com]

Нашелся у них такой Эдвард Гувер. О котором они не очень любят вспоминать ибо его методы не всегда были, скажем так, законными.

Re: Как?

[e_mir]

Вы считаете что все дело в одном человеке и в гостерроре?

Как?

[groben.livejournal.com]

Не совсем.

Один человек с командой единомышленников могут стать катализатором перемен. Т.е наличие таких людей в нужное время и в нужном месте есть необходимым но абсолютно недостаточным условием.

Общество еще должно "дозреть". Выражаясь проще, беззаконие достало всех.

[obertone.livejournal.com]

А как вам то, что в Грузии гаишники перестали брать взятки?
Я думаю, что было бы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО желание и все бы получилось. Даже мы с вами представляем ЧТО можно было бы сделать - и главное невзирая на лица! Только на днях слышала, какой-то российский чиновник по фамилии Володин - миллиардер! Как может чиновник ОКАЗАТЬСЯ таким богачом? Не Ходорковского гнобить как козла отпущения, который КОЕ-ЧТО производил, а чиновника потрясти! Но ведь они все повязаны и хорошо делятся, а значит круговая порука :(

[e_mir]

Слышать я про Грузию слышал, но насколько это правда - не знаю.

Желание - это очень неопределенная категория. Думаю, что у американцев времен сухого закона было желание избавится от мафии и продажной полиции. Однако прошли пара десятков лет прежде чем удалось

[tttkkk.livejournal.com]

Я тоже слышал про Грузию, и от тех, кто там бывает. Вначале - не поверил. Но говорят - правда, не берут.

[mtyukanov.livejournal.com]

А так оно и осталось, скажем, в Чикаго.

Нью-Йорк, да, очистился. Но Нью-Йорк -- не однопартийный город. А Чикаго -- однопартийный, с вечным мэром Дейли (сейчас -- Дейли-сыном).

[e_mir]

Мне все же кажется что с уровнем Чикаго ТЕХ времен не сравнить.

У вас есть какая-то информация об этом, статистика? Было бы любопытно почитать.

[inq--ive.livejournal.com]

Коррупция в США - в разумных рамках? Ну-ну. Многие американцы так не считают.
Просто экономически невыгодно стало брать взятки нижнему звену госслужащих. Достаточно высокая зарплата + неотвратимость наказания.
Там, где речь идет о миллионах - всё с коррупцией пучком. Скандалы с этим делом даже за последние 5 лет - все как у нас. Халлибертон и Благоевич - два характерных примера.

То, о чем писал Пьюзо, это организованная преступность. Её сильно пощипали, но естественно не извели под корень.

[forcomments76.livejournal.com]

Вы знаете, смотря что считать под "разуными рамками". Как по мне, то пусть премьер министр с президентом воруют, они туда рвались. Но когда приходишь в налоговую и за небольшую взятку они не видят налоговые обязательства, то тут уж извините: в масштабе страны такие мелкие взяточники могут наворовать похлеще самого высокого чиновника.

[inq--ive.livejournal.com]

Это естественно. Меня это тоже возмущает. Вот только я бы еще хотел чтобы и президент с премьером не воровали. Потому как если кто ворует, то он вор вообще-то.

[forcomments76.livejournal.com]

Ну тут нужно сопоставлять желаемое с возможным. :-)

[e_mir]

Я разве написал что коррупции в штатах нет? Есть и много. Вопрос в том, что она была вполне ужасна. А стала социально-приемлема.

[batva.livejournal.com]

а где критерии ужасности?
повсеместность? доступная невооруженному зрению? мелочность?

и как это коррупция может стать социально-приемлемой?

В штатах такие схемы крутят, что нам и не снилось. у нас простые тупые воришки, не способные что-то изобрести. дети, по сравнению с их воротилами.

[e_mir]

Знаете, когда начинаются вот такие вот разговоры - я как-то резко устаю. Потому что необходимость обьяснять очевидные вещи мне представляется утомительной.

Простые упражнения:
1. Начать свой бизнес - там и здесь.
2. Попасть по уголовному делу в суд - там и здесь.
3. Полечится в больничке - там и здесь.

[inq--ive.livejournal.com]

1. - Тут действительно они впереди.
2. - Если нет бабок - перспектива практически одинакова. Только получатели платежей - разные.
3. - См. ответ № 2.

[e_mir]

2. Любопытства ради - поинтересуйтесь процентом оправдательных приговоров в российском и украинском уголовном мягко скажем "правосудии".
3. Я говорю не о бабках, а о способах их уплаты и законности действий власть имущих.

[inq--ive.livejournal.com]

2. Я Вам трижды *(минимум!) уже пытался развернуть эту тему, но бесполезно. Вы вбили себе в голову этот пресловутый "процент оправдательных приговоров", и он занял там у Вас место религиозной догмы. Поинтересуйтесь лучше сами. Количеством сидящих в украинских и американских тюрьмах по приговорам судов. Узнаете много нового. Если захотите подумать (что вряд ли, ибо догма очень прочно засела), то вывод напрашивается - как же так, невзирая на демократичность в виде запредельного процента оправданий, зэков в тюрьмах так много? Или Штаты перенаселены агрессивными придурками?

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Prisoner_population_rate_UN_HDR_2007_2008.PNG

3. То есть о сферическом коне в вакууме? Бывает.

[e_mir]

2. Пардон, мне показалось, что я отвечал Батва. С вами мы действительно говорили об этом, и я не думаю что мы сменим свои позиции.

Первое - количество сидящих в тюрьме в Штатах определяется не тем, что гребут всех подряд и дают любые срока - а крайне своеобразным, сложным и запутанным законодательством. Американцы по каждому чиху подают в суд. И суд, видимо, соотвествует их ожиданиям в плане наказаний.

У нас ситуация - мягко скажем другая. Очень высок процент выдачи сроков (в России - я так понял, что-то вроде трети) точно равных количеству отсиженного в предварительном заключении. Что это, по вашему, означает?

3. Хамить не надо. Это не в Штатах декларируемо бесплатная система медицины является таки платной. Это означает, что ассигнуемые бюджетные средства тратятся через пень колоду, а деньги, которые получают больницы от граждан, проходят по разнообразным серым и черным схемам.

[inq--ive.livejournal.com]

3. Хамить? Ну если так воспринимается любое возражение... Хотя неудивительно. Я ж помню, Вы легко ранимы. Извините, погорячился.

Что касается медицины:
У нас там не коррупция. У нас там редкостный бардак. Дело в том, что больница от граждан юридически не получает ни шиша и не имеет право получать. Я серьезно. Знаю-знаю, сам платил в кассу.
Вообще-то в мире есть всего два варианта - либо врач государственный либо частный. Немного того и другого не бывает в природе. У нас - бывает. И не просто, а по системе. То есть пользуясь оборудованием и помещением государственными практически все (!) врачи занимаются частным бизнесом. И деньги идут и им лично, и в организации, которые им крышуют и якобы на счета больницы, а на самом деле в фонды при них.
Любые попытки провести грань - государственное/частное с переводом большей части медиков во вторую категорию (в частные клиники) не проходят в принципе. Поднимая вселенский вой и хай, главврачи изо всех сил стараются сохранить систему в неприкосновенности. Ибо уйти полностью в частный бизнес хватает сил не более 0,5 % из них.

По 2 пункту не буду спорить, если Вы меня вспомнили. Это точно бесполезно.

[e_mir]

Коррупция - это как раз и есть способ простой и незамысловатой структуризации бардака. Со стороны граждан, разумеется.

Собственно, вы сами этот вопрос освещаете - когда говорите что главврачи не хотят уходить в вольное коммерческое плаванье. Там сложно и опасно, там придется платить налоги и увольнять бездельников.

Так что я не совсем понимаю, к чему спор.

[inq--ive.livejournal.com]

к чему спор?
Да любой спор - он ни к чему. Просто сравнивать нам не с чем. В США нету стольких государственных медицинских учреждений. А у нас - система осталась от СССР. И там уже не пойми чего - не то коррупция, не то система такая.
Просто при таком построении медицины как у них (и по сути во многих странах мира, включая Африку) никакой "коррупции" не будет в принципе. Будут рыночные отношения. Потому задав вопрос американцу о "даче взятки врачу", он подумает, что речь идет о мошенничестве - с правами, страховкой, и т.п. И очень удивится узнав, что это за выполнение им обязанностей.

А вот если у человека на лечение нет денег, то его участь одинакова. Лечить будут дешево и сердито. Что там, что тут ...

[e_mir]

Понимаете, я не хотел сравнивать и мерить у кого больше.

Да, у Штатов другая история, и другое по платежеспособности население. Но я не вижу необходимости считать, что невозможно понять, как отличить коррупцию от продажи услуг. Это не бином ньютона.

Да не всё так очевидно как кажется ...

[inq--ive.livejournal.com]

Знаете, грань - весьма расплывчата как только доходит до нескольких конкретных сфер. Я имею в виду медицину и образование. Совершенно понятно, что если речь идет о покупке правосудия, полиции, местного самоуправления, и т.п. - вопрос очевиден и где там коррупция понимают все.
Еще более расплывчата грань когда речь идет о лоббировании. Где "политическая коррупция", а где "лоббизм" (который в некоторых странах урегулирован законодательно)?
И немаловажно еще - с какой точки зрения посмотреть. Прагматически или еще как.

[kotkin-egor.livejournal.com]

>и как это коррупция может стать социально-приемлемой?
Собственно, как-то иначе ей существовать затруднительно. Коррупция всегда - меньшее из зол, когда, например, законодательство или существующая законоприменительная практика непригодна для нормальной жизнедеятельности общества. И вот коррупция позволяет эти неудобства сгладить, скруглить. Никто никогда не стал бы платить взятку чиновнику, если бы получить от него желаемое по закону было бы прроще и легче. В каом-то смысле, в несовершенном государственном механизме коррупция выступает смазкой или топливом, без которого он просто не начнёт работать.

[inq--ive.livejournal.com]

Дык я и написал - она становится ужасной когда достигает самых низших уровней управления.
А мафия становится ужасной - когда приходит к каждому в виде рекета. До того она тоже мало заметна.

[forcomments76.livejournal.com]

А если пойти от противного? И почитать как северная корея скатилась к корупции...
http://tttkkk.livejournal.com/

Открытый Торрент трекер бер регистрации

[(Anonymous)]

Hello, e-mir.livejournal.com !
[url=http://trek-torrent.ru/]Открытый [b]Торрент[/b] трекер без регистрации[/url]

BitTorrent (букв. англ. «битовый поток») — пиринговый (P2P) сетевой протокол для кооперативного обмена файлами через сеть Интернет.

Файлы передаются частями, каждый torrent-клиент, получая (скачивая) эти части, в то же время отдаёт (закачивает) их другим клиентам, что снижает нагрузку и зависимость от каждого клиента-источника и обеспечивает избыточность данных.

Протокол был придуман Брэмом Коэном, который написал первый torrent-клиент «BitTorrent» на языке Python ещё в 4 апреля 2001 года. Запуск первой версии состоялся 2 июля 2001 года.

Существует множество других программ-клиентов для обмена файлами по протоколу BitTorrent.
[b]Торрент[/b] | [b]torrent [/b]- это сетевой протокол для обмена файлами. Торент файлы разбиваются на небольшие части и в таком виде передаются по сети.
[IMG]http://s06.radikal.ru/i179/1104/5f/bad5ea462472.gif[/IMG]
[url=http://fukalot.ru/]порно малолетки онлайн[/url] [url=http://vimaxmpeg4.com/spcd_17.html]спорт[/url]
[url=http://www.molvideo.ru/]порно видео[/url] [url=http://sexnoch.ru/news-view-2462.html]порно видео бесплатно[/url]
[url=http://zareferat5.ru/]скачать реферат[/url]