Нужно ли наказывать за мысли?
Feb. 25th, 2009 11:54 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
e_mirНе такой уж и простой вопрос, на самом деле.
Да, мы все помним про мыслепреступления Оруэлла, но разговор не о тотальном государстве, а скорее о такой несложной логической цепочке. Человек, мечтающий об ограблении банка - ни в чем не виноват. Но, вероятно, среди таких людей, пассивно мечтающих, больше число тех, кто на это пойдет не только в мечтах. Дает ли это право на то, чтоб хотя бы более тщательно следить за всеми "мечтателями"?
Да, мы все помним про мыслепреступления Оруэлла, но разговор не о тотальном государстве, а скорее о такой несложной логической цепочке. Человек, мечтающий об ограблении банка - ни в чем не виноват. Но, вероятно, среди таких людей, пассивно мечтающих, больше число тех, кто на это пойдет не только в мечтах. Дает ли это право на то, чтоб хотя бы более тщательно следить за всеми "мечтателями"?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-02-25 10:11 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-25 10:12 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-25 10:12 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-25 10:14 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-25 10:26 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-25 10:33 pm (UTC)Проиграл в голове приключение, и этого было достаточной забавой.
Или проиграл в голове, осознал последствия, испугался...
no subject
Date: 2009-02-26 05:25 am (UTC)Дело даже не в доказательной базе: насколько я понимаю, речь идёт даже не столько о самих мыслях, сколько о трёпе на тему. Но. Если за мысли наказывать, как за поступки, то рухнет очень сильная сдерживающая плотина. Всё равно ведь накажут - так почему бы хоть не попытаться вначале получить выгоду?!
Проблематика, насколько я понимаю, восходит к библейскому "Кто возжелал женщину, тот уже прелюбодействовал с ней в сердце своём". Ну, и для примера достаточно лишь посмотреть на сексуальное поведение мужчин в христианских (в том числе и католических, т.е. сильнее всего запугивающих наказаниями) странах: разврат практически считается доблестью.
no subject
Date: 2009-02-26 06:30 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-26 06:49 am (UTC)Но, скажем, мысли доказательно имеющиеся - могут ли быть основой для каких-то ограничений. Скажем, если жена обнаруживает у мужа-бывшего-алкоголика рекламу нового пивного бара.
no subject
Date: 2009-02-26 06:49 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-26 06:50 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-26 06:51 am (UTC)Могут ли точно имевшиеся мысли быть основой для каких-то ограничений? Скажем, если жена обнаруживает у мужа-бывшего-алкоголика рекламу нового пивного бара.
no subject
Date: 2009-02-26 06:57 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-26 07:00 am (UTC)Используя Ваше сравнение: жена, наоравшая на мужа за одну лишь найденную у него рекламу, может быть просто уверена, что в следующий раз муж лыка вязать не будет, когда явится. Всё равно ж на него орут!
no subject
Date: 2009-02-26 07:02 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-26 07:15 am (UTC)Если же речь идёт о правоохранительных органах, то тут с уверенностью можно сказать, что любой разговор на подобную тему будет воспринят крайне негативно и вполне может спровоцировать преступление. "Да я ещё и не сделал ничего, а они меня уже тягают! Сволочи! Гады! Я у них всегда виноват буду! Ну, так хоть не зря страдать..."
no subject
Date: 2009-02-26 07:17 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-26 07:18 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-26 07:25 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-26 10:02 am (UTC)Механизм позволяющий селекцию людей по плохим/хорошим мыслям чем-то напоминает мне демонов Максвела. Их гипотетическая возможность в физике ведет к краху термодинамики, а в случае с мыслями - мы придем к краху социума в глобальном смысле.
no subject
Date: 2009-02-26 10:04 am (UTC)2) смотря что понимать под "нормальностью".
no subject
Date: 2009-02-26 10:44 am (UTC)2) Нормально это когда клиенты и работники банка ходят без касок.
no subject
Date: 2009-02-26 12:45 pm (UTC)А вообще - наказывать, конечно, не нужно, а вод под колпак брать - самое оно. Ну, приблизительно, как на основании истории запросов в поисковике.
no subject
Date: 2009-02-26 01:12 pm (UTC)Сильно! :-)
no subject
Date: 2009-02-26 04:21 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-26 04:22 pm (UTC)Представим себе что человек регулярно фантазирует о насилии. Это уже не черная обезьяна.
no subject
Date: 2009-02-26 04:22 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-26 07:19 pm (UTC)Ещё один метод профилактики.
Date: 2009-03-01 08:31 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-01 08:46 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-02 06:05 pm (UTC)Легко! Просто надо думать о чём-то другом. Например, как ответить на Ваш пост... :р
Насчёт демонов Максвелла(Их гипотетическая возможность в физике ведет к краху термодинамики) - ни к чему она не ведёт, если, конечно, не считать их реально существующими. Или хотя бы понимать, что ни один реальный объект не может выполнять работу, не затрачивая на неё энергию...
no subject
Date: 2009-03-02 07:13 pm (UTC)Не даёт.
Ибо в противном случае, по той самой цепочке неминуемо в итоге приводит к полицейскому государству. Нет, к сверхполицейскому.
Если, не дай бог, когда-нибудь появится возможность отслеживать "неблагонадёжные" мысли, то такого соблазна никакое государство преодолеть не сможет. Ведь это мечта любого государства: иметь полный контроль над каждым своим гражданином...