Послушал запись передачи с Илларионовым на Эхе. Ничего не понял.

[e_mir]

То есть те факты что он дает - понятны и откровенно страшны, а вот обьяснения  о том что кризис беспрецендентный и о том что падение производства началось ДО момента когда началась активная форма еще только финансовой фазы кризиса - мне совершенно неясны. Почему они начались? Это причина или следствие? Каковы результаты этого?

Comments

[ex-berrra432.livejournal.com]

Основная задача этого парня из 5й колонны раскачать лодку ;) А остальное всё дре-бе-бе-день... :))) Он "отлично" придумал, когда Россию подсаживал на кукан МВФ, а сейчас, когда ему дали пинка под зад, хочет реванша.

[e_mir]

Знаете, я даже не сомневался, что вы это напишете. Я особым пиететом к Илларионову не страдаю, но выражение"пятая колонна" в ответ на цифры и факты - звучит смешно.

Послушал запись передачи с Илларионовым на Эхе. Ничег

[groben.livejournal.com]

Гм... Ну что тут сказать... Про 5-ю колонну - это свежо. Внушает.

Только 5-я колонна спада производства-то не отменяет. К примеру, несколько крупных машиностроительных заводов были на грани останова еще летом - когда о кризисе и говорить еще не начинали, точнее, слышать про него еще не начинали т.к. предупреждали-то о его начале давно. Каких заводов? Ну, например ЭЗТМ.

Так что может Илларионов и "5-я колонна" только обьективности кризисных явлений это не отменяет. И Илларионов о них, кстати, предупреждал. Такие дела.

[gmz.livejournal.com]

Ну если совсем грубо - экономика глобальна, но не "рыночна". Очень много крупных игроков (Китай, Россия и тп), которые поступают так-то и так-то по причине "вставания с колен" или "партия сказала - капитал ответил "есть"".
Китай до упора держал курс юаня, чтобы перевод производства к ним был "выгоден". Ну и додержался.

[ex-berrra432.livejournal.com]

каждый видит то, что хочет. :)

[e_mir]

Согласитесь, ответ не то что на троечку - а просто неудовлетворителен.

Re: Послушал запись передачи с Илларионовым на Эхе. Нич

[ex-berrra432.livejournal.com]

Много ума чтобы предупреждать не надо, я тоже могу предупреждать о начале падении доллара в феврале-марте по отношению к рублю и обвалу в апреле. И что, в случае этого падения вы сделаете выводы? :))))

[e_mir]

Все равно неясно. Китай держал, Россия держала в другую сторону - чего производство-то начало падать?

[ex-berrra432.livejournal.com]

время расставит оценки ;)

[ex-berrra432.livejournal.com]

Кризис это называется перепроизводства. Спроса нет, денег нет, доверия нет, выжидают мифической нормализации обстановки. :)

[e_mir]

Понимаете, еще пару комментариев такого рода - и я вас забаню, и время будет расставлять с вами оценки в других журналах.

Если вам есть сказать что-то осмысленное - говорите. Малоосмысленные фразы со смайликами - это прекрасно, но они хороши в других контекстах.

[e_mir]

Кризис перепроизводства ДО начала финансового? С чего это вдруг - нефть дорогущая, все строятся в очередь на Порше Каен, а производство начинает сокращаться...

[ex-berrra432.livejournal.com]

это последний комментарий, успехов вам. ;)

[kondybas.livejournal.com]

http://finance.google.com/finance?q=INDEXDJX:.DJI

Нажмите кнопочку "мах", чтобы видеть весь период .

До 1985 года доу висел практически константно. После окончания холодной войны начался линейный рост доу в интервале 1985-1995. А уже в 1996 году начался инвестиционный бум - явно вызванный финансовым перегревом. Кончился он к 2000г - когда лопнул дотком-пузырь. Тогда приняли законы против недобросовестных операций на инвестрынке, и доу начал откатываться к линейному тренду 85-95гг. Но в 2003 кто-то умный придумал схему с деривативами и начался новый рост. Как оказалось - очередного пузыря. Осенью 2007 пузырь вобрал все наличные финансы, после чего пузырь начал плавно сдуваться, и сдувался бы до все того же тренда 85-95, но произошел системный сбой, и вместо плавного спуска в течение года-двух, рынок грохнулся в месяц.

Сейчас доу удерживают в уровне 8500 - это как раз значение, соответствующее экстраполяции линейного тренда 85-95.

Послушал запись передачи с Илларионовым на Эхе. Ничег

[groben.livejournal.com]

Если "предупреждать" будете вы - то нет. К сожалению, "аргумент" о "5-й колонне" не позволяет отнести вас к подмножеству компетентных экспертов. Не в обиду.

Если появится более убедительная аргументация за вашим авторством то все возможно.

А пока что мнение Илларионова как эксперта, скажем так, более весомо.

Тем более, что никаких обьективных предпосылок для укрепления рубля пока не наблюдается. Дай бог ему не обвалиться тоже. Для последнего, как раз, предпосылок хватает. Увы.

[e_mir]

Дело ваше.

Я борюсь не против комментариев, просто не вижу смысла в тех из них, которые не несут ничего в плане раскрытия чьего-то мнения.

[gmz.livejournal.com]

Когда оказалось, что даже и на супер-дешёвые кредиты уже нельзя ни купить, ни продать. Когда все, глобально, влезли во взаимное кредитование, тогда математика и сработала :)

Я не удивлюсь, если у современных финансистов понятие "жопы" тоже формальное, как рецессия в США - только после двух (трёх?) кварталов спада.

[e_mir]

Нет, либо я вас не понимаю, либо вообще разговор не о том. Не было разговора о фондовых неприятностях. Разговор шел именно о сокращении производства, которое, по Илларионову, началось еще ДО апрельского крушения.

[e_mir]

Опять же - по поводу фондового и финансового рынка вы правы, но производство... Мне не очевидна такая скорость реакции. Даже опережающая причину.

[gmz.livejournal.com]

А спад производства может быть и не опережал причину, перепроизводство возможно и при натуральном обмене, без всякого фондового и финансового рынков. А финансы и фонды только замаскировали кризис поначалу.

[kondybas.livejournal.com]

Доу - это не фондовый показатель, это индекс деловой активности вообще. Падение доу означает в т.ч. и сокращение производства, и сокращение розницы, и снижение финансовых оборотов. В США падение активности наблюдается с лета 2007 - примерно украинский вариант с ипотекой. Цены взвинтили вдвое, спрос упал, замерли девелоперы, замерли все смежники етц. Некоторое время пытались преодолеть затор раздачей ипотеки сабпраймовым нищебродам, но ничего не вышло, и все рухнуло еще шустрее.

[kutanov.livejournal.com]

Ребят кризис начался год назад, вы вобще о чем? Сейчас он просто к дну близится.

[trueblacker.livejournal.com]

http://n0way.livejournal.com/103162.html

[tyoma-cat.livejournal.com]

сразу скажу, что я интервью не слышал, его ЖЖ читаю, но данное интервью нет...

в принципе падение производства в РФ началось до кризиса по структурным причинам + дорогой рубль. Андрей Николаевич говорил об этом в контексте войны с Грузией.

беспрецедентность нынешнего кризиса связанна с тем, что весь мир здорово завяз в финансовых спекуляциях. не было 10 лет назад такого рынка дериватов! а сейчас огромные триллионы там виртуально крутятся. выгоду от кризиса не получил никто, но до кризиса финансовый пузырь был выгоднее все американцам, которые активно использовали всякие дериваты. ну и нельзя не упомянуть ситуацию с недвижимостью.

в РФ биржа маленькая, т.к. значительные пакеты акций на ней не торгуются - крутится относительно небольшое количество акций. потому воздействие спекулятивного капитала сказывается сильнее, чем на крупном рынке.

результаты кризиса оценить нельзя, т.к. он еще не закончился. но на текущий момент ясно, что политическое влияние РФ снизится, экономическое величие Китая поубавится, третий мир здорово пострадает! :(
чем менее развита экономика, тем сильнее ее тряхнет. посмотрите, кто больше всего пострадал в Европе: те, кто активно развивались, но не обрели стабильность (новые финансовые центры - Латвия, Ирландия, Исландия, новые члены ЕС из Восточной Европы).
в Китае мелкие бизнесы разоряются сотнями тысяч! экспорт резко падает :(

[tyoma-cat.livejournal.com]

- Но в 2003 кто-то умный придумал схему с деривативами и начался новый рост. Как оказалось - очередного пузыря. Осенью 2007 пузырь вобрал все наличные финансы,--

я не понимаю, каким образом пузырь дериватов "вобрал все наличные"? дериваты отличались именно тем, что их заметно больше, чем наличных!

[tyoma-cat.livejournal.com]

--Доу - это не фондовый показатель, это индекс деловой активности вообще.--

хм, показатели деловой активности совсем иные :)