(no subject)

[e_mir]

Есть такой противоречивый Калоев, который зарезал диспетчера, вроде бы ответственного за гибель самолета с его семьей. Я несколько раз писал про это, но не делал никаких особых выводов. Сейчас несколько тысяч Жжистов поставили ссылки на постинг о врачах, отказавших (на законных основаниях) детям в облегчении страданий. Честно говоря, если бы этих самых блюстителей закона родители детей немножко зарезали, я бы особо не удручился.

Comments

[neon-fit.livejournal.com]

Чудовищно всё это. Не представляю, как бы я поступил на месте родителей. (((

[e_mir]

Чудовищно-привычно.

[arpad.livejournal.com]

То есть врач должен нарушить закон и пойти за решетку оттого что ребенок страдает?

Люблю я эти требования подвига от ближнего своего.

[sovok.livejournal.com]

самолеты редко падают, особенно сталкиваясь по вине диспетчеров, прав или неправ Калоев, а это дело уникальное

наркотики для обезболивания безнадежных больных - проблема очень многих - не убивать же всех вовлеченных врачей? а вот резонансный случай может наконец помочь ее решить раз и навсегда

[msmirnov.livejournal.com]

что, детей уже стало несколько? Расходятся круги...

У меня от этого резко отрицательное впечатление - за две недели не решить вопрос никак это надо умудриться. И виновата тут не система. А требовать от врача пойти под статью - крайне неумно. После таких воплей и резонанса в прессе (который обязательно устроят, я понял так что авторша достаточно состоятельная дама со "связями") врачи вообще такие случаи будут отказываться даже начинать. Кому нужен такой гемор? Сами забрали из больницы без понятия что будет дальше - сами и виноваты в последствиях.

[e_mir]

Давайте все же остановимся на нарушить закон. И даже это было не обязательно - в таких случаях обычно "входят в положение" и советуют к кому подойти.

А где, кстати, вы увидели требование подвига?

[e_mir]

Человека, потерявший ребенка меньше всего задумывается об уникальности события. И я кстати, не призываю убивать врачей. Я написал что я понял бы родителей, причем лучше, чем понял Калоева.

[e_mir]

Система не виновата? А кто виноват?

[teddee.livejournal.com]

Почему сразу под статью? Там проблема была в том, чтобы делегировать полномочия местному врачу. Родители этого не знали, а решалось это, как написали знающие люди, одной бумажкой - такая бумажка полагается по каждому конкретному случаю. Конкретный врач на месте не подсуетился, посчитал что не он должен делать такую бумажку, а может не знал об этом, но мог же позвонить, узнать, что-то решить, в конце концов дать направление. Так что насчет "сами виноваты" вы погорячились, они могли просто не знать что эту же помощь по обезбаливанию нельзя получить на дому, а клинику хотели освободить.

[msmirnov.livejournal.com]

Мухи от котлет:

1) Система. Она построена видимо не очень разумно (хотя тут у меня определенные сомнения, что где-то есть разумнее, особенно применительно к использованию наркотиков в домашних условиях), но давай спросим тот же Фонд Ройзмана и его филиал в Москве - что они делают для борьбы с наркоманией? В том числе закрывают аптеки, "стучат" на врачей и все такое прочее. То есть постоянное давление. И что делать врачу, который работает в этой системе и зависит от нее свободой и средствами к существованию? На которого постоянно оказывают давление? Ответ по-моему очевиден - чем больше давление, тем больше уважения к букве закона. У врача сотни пациентов, и сесть из-за одного нелепо.

2) Конкретный случай. Мое мнение (основанное только на фактах, изложеных автором обсуждаемого поста) - ребенка забрали из больницы с надлежащим уходом (нет нареканий на больницу в тексте) домой, не поинтересовавшись ДО этого как собственно они будут "тяжелого" ребенка содержать. Это как раз преступление. Но учитывая моральное состояние родителей - непредумышленное и необсуждаемое. А вот какую роль сыграли в этом "благодетели" - неясно, но мне она не нравится.

Вообще все подобные случаи настолько заполнены чужой болью и моральными "издержками", что любое их обсуждение быстро скатывается к эмоциям. Собственно автор изначального поста скатилась к ним с самого начала, и рискну предположить что с такими нервами не очень здорово заниматься такими делами. Вот такое вот мнение.

[msmirnov.livejournal.com]

Потому что не зная что можно, а что нельзя, но совершая действия - всегда получишь плохой результат. Переходя дорогу в неположеном месте - попадешь под машину, а засудят водителя (что у нас собственно и происходит). Тут то же самое практически.

[teddee.livejournal.com]

Так врач же специалист. Он был обязан знать, или узнать как это делается, а не вы. Вы же когда меняете трубы дома, полагаетесь на знания сантехника, а он делает что может, никто вам не говорит, что сами виноваты, что они так прогнили, теперь тоните в дерьме, коли не получили сантехнического образования в свое время. Кроме того, врач - специалист, которого содержит система, и которому, к тому же, доплачивают граждане.

[msmirnov.livejournal.com]

На каком курсе меда проходят юриспруденцию и знание современного законодательства? Это в больнице если есть юрист - должен был при выписке обрисовать проблему, а если нет - то сами должны были. Сантехник, раз уж мы берем аналогии - умеет соединять трубы и ставить затворы. А согласованием проекта занимаются совсем другие люди.

[e_mir]

Понимаете, тут как раз мы переходим к такой тонкой вещи как инициатива и сострадание. Врач- не обязан проявлять ни первого, ни второго. Но именно эти качества отличают хорошего врача от плохого.

[teddee.livejournal.com]

Это уже второй вопрос, кто этим будет дальше заниматься :) Но работаете вы с врачом, да я и не хочу никого обвинить. Просто говорю, что речь не об уголовщине идет, не обязан он под статью был идти, только и всего.

[msmirnov.livejournal.com]

это админом или продавцом инициативным быть классно. У врачей цена ошибки высока как для пациента, так и для самого врача, и это нужно понимать. И уровень инициативности пусть сам выбирает...

Я вот лично не готов был угрожать или пугать врача, вырезавшего рак отцу. И похоже что был прав - по результату. У них и так достаточно проблем, чтоб еще и пациенты с родственниками на психику давили. Не веришь врачу - меняй больницу или лечись дома, но не обвиняй в этом врача.

[e_mir]

Проблемы есть у всех. И у врачей и у пациентов. Вопрос, что одни должны другим. Если врач считает что проявить инициативу и постараться что-то сделать в том случае когда можно просто отбрыкнуть людей, сославшись на инструкцию (это ведь не закон) - то это плохой врач. Точка.