О иммигрантах

[e_mir]

В общем, это все достаточно банально, но хочу прояснить хотя бы для себя. Любое государство рано или поздно сталкивается с имиграцией (ну или на крайний случай с массовой внутренней миграцией из менее развитых районов) и проблемы, которые после этого возникают - примерно одного свойства.

Во первых, понятно, что появление чужаков, говорящих на другом языке, принадлежащих к другой конфессии и имеющих иной оттенок кожи - вызывает у местного населения вполне ожидаемое раздражение и ксенофобию. Это формирует в обществе напряжения, которые разные государства разрешают по разному. Обычно недовольство чужаками отливается в обвинения их в криминализации общества и вытеснения местного населения с рынка труда.

Итак, понятно, что когда человек приезжает в другую страну (за редким исключением), он беден, напуган и мало что понимает в окружающей жизни. Если это незаконный мигрант, то все эти качества усилены на порядок - он ОЧЕНЬ беден, напуган и совершенно дезориентирован. Занять место в жизни он может только, если начнет с самых низов, с самых "черных", простых и малооплачиваемых видов заработка. И выборов у иммигрантов совсем немного - розничная торговля, уборка и ремонт, таксование, ну и конечно - преступность. Для остального - нужно иметь образование, хорошее знание языка, писанных и неписанных правил.

И к сожалению, появление этнической преступности совершенно закономерно - не в силу особой какой-то злобности и дикости, на которую часто ссылаются местные националисты. А просто из-за того, что преступные группы, построенные по этническому принципу, имеют преимущество перед теми, в которых правоохранительные органы могут проникнуть. В силу "отличности" члены преступной группы легко вычисляют "подсадных" и таким образом они гораздо надежней защищены. К тому же, из-за того, что первоначально иммигрант испуган и нуждается в помощи более опытного собрата - почти автоматически формируется пирамида "благодарности" и "крышевания". Собственно, это происходило множество раз в разных видах - ирландские, итальянские и еврейские мафиози в Америке. Негритянские банды в тех-же США и молодежные банды из плохих "кварталов" в Латинской Америке.

Тут нужно делать какие-то выводы, но я честно говоря к выводам не готов.

Comments

[lyalya.livejournal.com]

сделать так, чтобы создавать именно этнические группы было невыгодно? депортировать как в случае с грузитнами, но не из-за ссоры с саакашвили, а в целях борьбы с преступностью?
тогда преступники будут вынуждены группироваться межэтнически, чтобы не депортировали.
конечно, это просто моя версия, которая родилась на ходу, а не последовательная позиция.

[e_mir]

Депортировать грузин за то что они грузины? 95% депортированных будут торговцы, водители, уборщики, строители. Остальные 5% - мелкая уголовная шушера, шестерки, которые не успели откупится. Крупная рыба в таких случаях, когда не ловят на крючок а закидывают сети - всегда уходит. Более того - такая вот массовая депортация поставит власть в очень серьезное положение - ведь за гораздо меньшее Россия совершенно справедливо наезжала на прибалтийские страны, Туркмению и Казахстан.

[lyalya.livejournal.com]

вы применительно к данному случаю рассуждаете, а я вообще. депортировать по национальному признаку в случае его сочетания с криминальной деятельностью в составе устойчивой группы людей данной национальности. не знаю, насколько в нее вовлечены водители и строители, если они в свободное от работы время мочат припозднившихся граждан ради из мобильников, то почему бы и не попросить их покинуть?

[e_mir]

Депортировать разумеется можно. Что в принципе и делается.

Да дело только не только в грузинах и таджиках. Дело еще в той милиции, которая с одной стороны радостно их крышует, а по команде фас готова выкинуть из страны всех, у кого фамилия на -швили и -дзе. Вы считаете, что они способны различать добро и зло? Боюсь что попытка "навести" порядок - превратится всего-лишь в очередную кампанию по переделу криминального рынка, а под эту песню пострадают тысячи ничего не соображающих маленьких людей.

[lyalya.livejournal.com]

милиция способна различать только номиналы денежных купюр, это конечно надо учитывать. хихи, хорошо бы если депортировать их в паре, крышуемого как гражданина страны-адресата отправления, а милиционера или чиновника в качестве бонуса от российской стороны)

[urbanisch.livejournal.com]

"кампанию по переделу криминального рынка"? Почему криминального? Просто по переделу рынка.

[e_mir]

Потому что я именно имел в виду криминальную сферу. Про обычный рынок - другое.

[urbanisch.livejournal.com]

1. Раздражение населения, русского бизнеса и гиперактивность властей вызываются участием иммигрантов именно в легальном бизнесе. Борьба ведётся за передел легального рынка. Я наблюдаю за этим не по телевизору, а из окна офиса.
2. Вы не различаете грузинов и таджиков? Без этого тяжело рассуждать о данной проблеме. Таджики (как и узбеки)- это именно те уборщики, грузчики, строители, о которых Вы пишете. Грузины/армяне/азербайджанцы - это преимущественно легальный бизнес - рынки, опт, банки, бензин, кино и т. д.
3. Мне кажется, масштаб проблемы Вам непонятен. Побывал неделю назад у Вас на родине - правда, на западе - Львов, Ужгород и т. д. - и не увидел ни одного представителя указанных национальностей.

[e_mir]

1. Ну если в легальном - тут уж сказать мне абсолютно нечего. Это вопрос вне темы, которую я поднимал. Иммигранты, имеющие вид на жительство - имеют полное право вести бизнес в стране проживания. Уверен, что все иммигранты, имеющие более-менее серьезный бизнес - тмеют вид на жительсво, или даже гражданство. А то что они этим вызывают раздражение у местного населения - это скорее проблема государства, которое не может определится с приоритетами.

2 и 3. Да, вы правы - мое видение проблемы во многом умозрительное. Я не живу в Москве, где эта проблема наиболее остра. Но мой пост был не только о здесь и сейчас. Проблема "пришлых" - была и будет. Она родилась не в 1991 году в Москве. Я пытался понять в чем основная проблема, вызывающая ОПРАВДАННОЕ раздражение местных жителей. Про "Черные-страшные", "На русском ни бельмеса" "Верят в своего бога" - я и так знаю, это не требует обсуждения, все ясно.