Часто задумываюсь, мог ли СССР дожить

[e_mir]

до нынешнего времени? Ведь кризис идей начался уже в 70-ых, а в 80-ых только ОЧЕНЬ наивные люди верили в скорое построение коммунизма, или хотя бы его материальной базы. Нет, внешне все было очень и очень крепко еще - да вот только за ракетами и перекрытым Енисеем были кругом и всюду - блат, фарца, иностранные шмотки. То есть именно то, что по идее должно быть отвратительно советскому человеку.

Нет, наверное если закрыть границы, закрутить гайки - аля культурная революция - еще лет 15 можно было бы протянуть.

Comments

[vovkodav.livejournal.com]

а может наоборот... открыть границы для товаров народного потребления и пойти по котайскому пути и были бы в шоколаде, а не в разваленной стране с разваленной промышленостью и социальной сферой

[e_mir]

Не были бы. СССР не Китай - уровень населения был совсем другой. В Китае масса дешевой и неприхотливой рабочей силы. в СССР это было правдой только для Средней Азии.

[vovkodav.livejournal.com]

Ага! И промышленность у СССР пардон была не китайская, и с ископаемыми проблем нет... Просто уроды рванулись во власть... Удельные князьки в Беловежской пуще решили стать королями, поднять свой статус.
А приложить мозги и пойти эволюционным, а не революционным путем - это никому нафиг оказалось не нужным. И еще ГКЧП уроды: сказали А - а потом в кусты усравшись (извините)... Все могло быть по другому, только бы к делу не пришьешь...:)

[e_mir]

Промышленность у СССР была настроена вовсе не на потребительские товары. Тяжелую машинерию и оружие нужно уметь продавать, а это то умение, что в стране не приветствовалось.

Впрочем, тут сказать что-то сложно, потому как очень много неизвестных. И центробежные силы в СССР, и желание Запада сбагрить куда-то холодную войну.

[e_mir]

Опять же, в позднем СССР наблюдались проблемы с производительностью труда.

[vovkodav.livejournal.com]

Об этом я и говорю...
Нужно было переориентировать промышленность.. Кстати, это делалось. Была запущена программа конверсии...
Провести либерализацию рынка, снять государственную монополию на внешнюю торговля продуктами и товарами массового спроса...
Развивать мелкий бизнес и разрешить его развивать хоть до крупного, но огульную приватизацию проводить было преступно.
Про уменее торговать - это сильный вопрос... Умели мы торговать, просто установка была другая - помогать своим и ничего врагам. Надо было пересмотреть эти понятия и перейти к нормальным экономическим отношениям.
Я как-то сразу подумал, что Ваш год рождения не ранее 73...:) (это не в обиду).
Какие центробежные силы в СССР. Да они появились когда власть ослабла и местные князьки поняли, что можно получить все...
Про холодную войну - это вообще вне всякой критики. На мой взгляд ситуация напоминала тут 1917 год. Когда Россия открыла фронт... Только в этот раз запад оказался умнее и не полез на нашу территорию. Они засели в своих окопах и периодически обстреливают нашу территорию: Чечня - один из примеров. Или они сократили военные расходы и сократили армию? Кого они боятся и против кого готовятся воевать?
Мы то ее закончили

[e_mir]

Увы, советская экономика строилась с совершенно иными, некоммерческими целями - переводить ее на новые рельсы задача совершенно неподьемная для партийной номенклатуры. Как в идеалогическом, так и в волевом плане.

"помогать своим и ничего врагам" - это не торговля. Опять же, общение с западными фирмами все же было - та же "Пепси". Я догадываюсь, что взятки высшему руководству СССР были астрономические.

"Какие центробежные силы в СССР" - я говорил про последние годы его существования - 80-91. Узбекское дело - показало что республика живет совсем по другим законам. Карабах. Да, это вовсе не то, что началось позже - но это было. Потому что скреплял это строну коммунизм и коммунисты - а партия стала давать слабину. В идейности.

Последнего предложения я не понял вообще. Как-то у вас смешалась Первая мировая, Чечня и Запад. Поясните...

[vovkodav.livejournal.com]

1. Убрать из советской экономики идеологический подтекст и непонятно чтобы получилось... Насчет волевого плана тут уж извините.. за последние 15 лет я не назову ни одного проекта сопостовимого с БАМом, Байконуром, не говоря уже про индустриализацию, электрификацию и пр. Вы хотите сказать это можно было построить без воли. И эти проекты шли один за другим...
2. так я и говорю, что торговлю надо было нормализовать..
3. Да проблема не в центробежности, а в слабоволии одного человека - фамилию назвать?

А теперь про войны... Извините... не учел, что наверное мы уже учились по разным учебникам..

Холодная война не закончилась (это вам врут)... Она перешла в другую фазу. И в Чечне и даже на олимпийских играх мы видим кучу подтверждений.
Война заканчивается подписанием мирного договора, демобилизацией и пр. Со стороны Штатов как-то незаметно, чтобы они проводили демобилизацию или сокращали свои военные расходы... Вы думаете им все это надо для борьбы с терроризмом...:)?
Это Россия свернула боевые действия на театрах холодной войны и ушла с позиций (так уже было в 1917 году). Только тогда враги ломанулись на нашу территорию и получили по соплям. Сейчас они этой ошибки не сделали...

[e_mir]

"15 лет я не назову ни одного проекта сопостовимого с БАМом, Байконуром, не говоря уже про индустриализацию, электрификацию и пр."

Вы меня, кажется, не поняли. Про БАМ - разговор отдельный, а вот все остальное что вы указали построено тогда, когда коммунистическая идея была действительно влиятельной в душах советских граждан. В 80-91 этаких проектов уже не было.

"так я и говорю, что торговлю надо было нормализовать"

Вопрос - кто этого должен был захотеть? Средний возраст членов политбюро напомнить? Как раз Горбачев на их фоне смотрелся живчиком, хотя, мотивации у него тоже не было.

"Война заканчивается подписанием мирного договора, демобилизацией и пр"

Извините, вы путаете способы ведения борьбы. "Обычная" война заканчивается всем этим, хотя, скажем Россия еще воюет с Японией. США никогда не обьявляли официально "обычной" войны СССР. И что сейчас подписывать? С кем?

[vovkodav.livejournal.com]

согласен... так может быть надо было сменить руководство, а не менять систему?

Мирный договор может соблюдаться деФакто (не понимайте дословно). Вы считаете, что между нами мир-дружба-жевачка? И любят они нас? И стандарты у них для всех одни?

[e_mir]

Руководство имеет свойство держатся за свои места до последнего. Любое, причем.

Про любовь вообще никто не говорит. Ее на международной арене нет и никогда не было.

[isnik.livejournal.com]

Так ведь и продавали, за бананы правда...
Полмира надолго подсадили на иглу российского вооружения...
А гидроэлектростанции по всему миру?

Оказалось, что потребительские товары очень легко купить и наводнить рынок (качество, цена-другой вопрос). Теперь это всё у нас есть! А где промышленность, производящая эту самую преславутую "тяжёлую машинерию"? Продавать-то нечего! Вы знаете: после того как на глазах у нашего Президента "не сработали" несколько тактических ракет (про стратегические молчим!), выяснилось, что некому делать головки самонаведения для ракет... на разорённую и проданную бог знает кому и куда московскую "Геофизику" пригласили... пенсионеров!!! Щит Родины в надёжных руках!

[e_mir]

В том то и дело, что скорее отдавали. Еще и специалистов гоняли через полмира учить местное население, какую кнопку жать. Это не торговля, еще раз говорю.

Потребительские товары далеко не простая штука в производстве. Инженерных изысков там не меньше чем в высокоточной военной машинерии - просто направлены они на другое - удешевление, ускорение производства. Промышленность в СССР была очень сильно завязана на оборонку, в конечном счете. И денег имела, сколько могла унести. А вот товары потребительские были "неинтересны" государству.