Плановая себестоимость

[e_mir]

По ходу обсуждения я сделал  выводу,  что содержание слова "себестоимость" еще менее очевидно для читателей, чем я думал до того.

Во первых, разумеется, себестоимость как таковая - это именно стоимость производства одной единицы товара. Если мы хотим учесть износ оборудования и этих, как их, основных фондов - можно всчитать туда еще и амортизацию. Однако когда разговор ведется о том что в себестоимости уже учтена стоимость строительства завода, то я вам вот что отвечу - "не-не-не, Дэвид Блейн, не надо нам этой уличной магии."

Дело в том что в плановой экономике это действительно можно все просчитать - вот стоимость строительства завода, строить будут столько, денег уйдет столько, стоимость выпуска единицы товара выходит вот такой вот, с учетом что за пять лет существования завода мы выпустим триста тысяч единиц - вот вам и себестоимость с всчитанной туда стоимостью постройки предприятия.

Вот только в отличие от плановой экономики в рыночной есть такая штука как риски. Даже чисто прогностические риски растут с увеличением длины проекта, а ведь есть еще и колебания рынка, или хуже того - кризисы. В результате расчет себестоимости товара с учетом затрат на строительство заводов нужно делать уже после достижения безубыточности, а еще лучше - после закрытия проекта. Без этого себестоимость с запузыренными внутрь тратами на старт проекта - будет плюс-минус потолочными.

Тут меня спросят, а как же корпоративный план? А как же вообще планы и отчеты, а также числа, которые в них вставляют? Тут вот какая штука - современный план это совершенно нелинейный документ. В серьезном плане будет не менее трех прогнозов по успешности продаж товаров, контрольные точки, позволяющие переключаться с одного прогноза на другой, и скорее всего около десятка РАЗНЫХ оценок себестоимости товара на разных этапах проекта. Какая из них правильная? Возможно - никакая. Возможно - все.

И еще момент. Для тех кто желает мне сказать - "подумаешь, риски-шмиски. Все равно буржуи в накладе не останутся" - поглядите на проблемы, которые переживает Нокия, беззаговорочный лидер мобильного рынка не более 10 лет назад. Почитайте историю взлета и падения компании Palm. Подумайте о том, как отличались планы этих компаний во временном промежутке 3-4 года.

Comments

[finagl.livejournal.com]

Точнее сказать, в плановой экономике можно сделать вид, что просчитали. Там же цены не являются отражением реальности, они от балды назначены. С тем же успехом, можно назначить цену конечного продукта и пересчитать от нее "стоимости", ее составляющие.

Кроме платы за риск в прибыль включена еще и премия за отложенное потребление. Любые средства, вложенные в производство, могли быть использованы альтернативным способом, на непосредственное потребление. Но не были, кто-то отказался от возможности получить ништяки сейчас и построил завод. Даже если предположить, что вложение совершенно безрисковое (чего, таки да, не бывает), деньги вернутся назад N лет спустя. Если они вернутся без прибыли, какой тогда смысл во всех телодвижениях?

[kotkin-egor.livejournal.com]

Как интересно слово безоговорочный написано. Интересно, о чем ты думал в этот момент?

[kotkin-egor.livejournal.com]

Известно какой - людям дешёвых товаров напроизводить.

[himmelwerft.livejournal.com]

Мне не совсем понятно, причем тут Нокия (производитель оборудования), когда речь была про наценки мелких розничных торговцев-посредников. Чье разорение я приветствую и никогда не скрывал этого. Суперкорпорации - основная, пусть и уродливо организованная, производительная сила общества. Пусть Amazon и гигантские гипермаркеты вытесняют киоски с торговцами мобильниками и дальше.

[finagl.livejournal.com]

Это называется "благотворительность". Деятельность, безусловно, достойная и заслуживающая всяческого уважения, и не так чтоб редко встречающаяся, но ограничить инвестиции в производство безвозмездными пожертвованиями...

[n0-spam.livejournal.com]

Как раз из определения себестоимости как стоимости производства единицы товара, и следует, что в нее входит стоимость производства оборудования ("завода по изготавливанию") для производства этого самого товара.

Самый наглядный пример: Мне кажется, вы неявно считаете в своих рассуждениях, что каждая фирма будет строить свой завод по производству комплектующих. Хотя чаще компании покупают эти комплектующие у других компаний, зачастую - конкурентов, бывших или будущих (см. эппл vs самсунг и эппл vs интел). Естественно, в этом случае при покупке комплектующих фирма оплачивает не только себестоимость этих комплектующих, но и прибыль компании-поставщика.

[ctype.livejournal.com]

с амортизацией как-то расплывчато.
я написал в прошлый раз, но решил не "шуметь" и коммент не добавил.

в общем, подходы "совецкой школы", плавно перетекшие в зарегулированные, более менее понятны - себестоимость контролируется государством, в совке по причине плана, сейчас по причине налога на прибыль. т.е. существуют четкие нормы амортизации\сроки службы и все. накинул лишнее - уклонился от доходов. появилось конечно понятие "ускоренной" амортизации, но опять таки все под контролем. (ну как под контролем - условно конечно же)

западная традиция более свободная, бухгалтер там не является "засланным козачком" от налоговой, а более свободен.
т.е. прогноз цены строится примерно также как у нас, разве что более более гибко - время на "раскрутку", зависимость от масштабов и т.д.
а вот дальше начинается "уличная магия" - после некоторого периода (квартал\год) собираются главбух и директор и смотрят - ага, оборот такой-то, валовый доход такой-то. теперь этот доход надо "распределить" между тремя "корзинами" - прибыль (акционеров), прибыль на развитие и амортизация. и начинаются согласования, и туда надо денег и туда

вобщем, по факту, и у нас и у них себестоимость фактически рассчитывается после цикла производства-продаж, поэтому как-бы совсем не правильно крутиться вокруг себестоимости, есть еще отпускная цена и есть прибыль

[e_mir]

Нокия при том что в первом посте был разговор о себестоимости товара. Например телефона Нокия. Я пытаюсь пояснить почему попытка расчета "точного" значения себестоимости в виде полной стоимости со всеми включенными затратами превращает эту величину в неопределенную.

Кстати, не вытеснят. Потому что Амазон - опирается в своей работе в том числе на тысячи таких виртуальных лоточков.

[himmelwerft.livejournal.com]

> Амазон - опирается в своей работе в том числе на тысячи таких виртуальных лоточков

30% их доля. Думаю, примерно в этом диапазоне она и будет оставаться. Никакая олигополия не должна выносить "мелочь" до конца - в мелочевке удобно держать полигон для экспериментов, отделять высокорисковые и потенциально убыточные эксперименты от основного тела компании.

Вот статеечка недавняя в НУ таймс:

nytimes.com/2012/01/16/business/some-shoppers-rebel-against-giant-web-retailers.html?pagewanted=all&_r=0

This holiday season, Amazon offered price cuts on almost all holiday gifts; it can do this in part because of its size and profits from other businesses, like cloud computing, analysts said. The company offered free overnight shipping on thousands of items, and advertised its price-checking app by giving shoppers 5 percent off items on Amazon that they scanned in a store.

Amazon says it is giving consumers what they want. But the price-check promotion drew special ire; Senator Olympia Snowe, Republican of Maine, called it “an attack on Main Street businesses.”

It is contributing to “a reputation as a bully,” said Sucharita Mulpuru, an e-commerce analyst at Forrester Research. Reflecting that, in a reaction similar to what occurs when Walmarts open in small towns, some consumers say they will not support supersites any longer. But the economics of that decision are not always sound, said Professor Walden of North Carolina State. If a small site is selling products from a national manufacturer, for example, to people scattered around the nation, it has little effect on local vitality, he said.

С чистой совестью поддерживать такую ерунду нельзя! "Прайс-чек" это, оказывается, атака на "мэйн стрит". Что ж - в таком случае пусть атакуют жестче и сильнее.

Yet some small retailers with e-commerce sites say that no matter what consumers say, supersites’ prices are just unmatchable.

Mike Stewart opened Feather & Fly, a sporting-goods store in Chattanooga, Tenn., eight years ago. As online stores started to pull away his customers, Mr. Stewart began selling some products on the Web.

Online, he found, “there’s no way I could compete against a big-box type store that could have massive inventories or cut deals to get better rates,” he said.

“We did have good customer loyalty here,” said Mr. Stewart, as he boxed up the inventory left over after his going-out-of-business sale, “but the Internet is a killer.”

Так что все идет по плану.

[arishai.livejournal.com]

Единственное, чего вы достигли этим постингом, так это в очередной раз показали, что у вас большие проблемы с дефинициями и что вы не знаете основ экономикса вообще и бухучёта - в частности.
Ещё раз: операционная себестоимость включает в себя амортизацию всех основных средств, включая объекты недвижимости и оборудования. Насколько корректны величины балансовой стоимости этих объектов - это уже совсем другой вопрос.
Та разница, возмущающая среднестатистического гражданина из предыдущего постинга на эту тему, это вовсе не плата предприятию-изготовителю за риски и прочее, как вы пытаетесь это для себя объяснить; эта разница - на 90% транзакционные издержки, включая необходимую прибыль и себестоимость услуг всех логистических и торговых посреднических компаний, поучаствоваших в процессе доставки товара от изготовителя для конечного розничного магазина, а также все роялти и т.п. и косвенные налоги и пошлины, буде последние товару пришлось пройти на своём долгом пути. Современная экономика - это экономика транзакционных издержек.

[e_mir]

Так а вот давайте вы, как тонкий знаток экономикса и бухгалтерии, сделаете для меня простенький расчет.

1. Затраты на производство одной зубной щетки в виде комплектующих, труда и всех остальных расходов на единицу составляют 1 у.е.
2. Завод, который построили для производства товара, стоит 1 миллион у.е.
3. За год планируется выпустить три миллиона зубных щеток, после чего закрыть производство.
4. Прошло полгода, выпустили пока миллион.
Какая себестоимость одной щетки?
5. Внезапно оказалось что щетки пользуются спросом, и планы поменялись - теперь за год планируется выпустить два миллиона.
Какая теперь себестоимость?

[arishai.livejournal.com]

Себестоимость от спроса не зависит, от него зависит отпускная цена.
Себестоимость не зависит от объёма выпуска, от него зависит выручка.
Себестоимость зависит от совокупности понесённых постоянных и переменных затрат.
В данном примере себестоимость может отличаться в первом полугодии и во втором, в зависимости от изменения предельных издержек добавленной единицы продукции, на которую в свою очередь будет влиять величина постоянных затрат и их доли в себестоимости. Поскольку данных по ним вы не предоставили, решения задача не имеет.

И на этом разговор мы закончим, поскольку в отличие от вас я восемь лет изучала экономику, написала диссертацию в сфере ценообразования и работаю по специальности без одного месяца десять лет, имея дело с ценообразованием, пусть и на спецефическом секторе рынка. Мне откровенно больно читать ваши посты на околоэкономическую тематику, настолько они чудовищны. Вы рассуждаете о том, о чём не имеете никакого представления.
Ответ на этот комментарий писать не трудитесь, я его читать не буду.

[levkonoe.livejournal.com]

во-первых, можно просто не читать. А во-вторых, можно нормально объяснить - вместо того, чтобы кипеть от злости и трясти регалиями.

[mamay-m.livejournal.com]

вот да магия єто прекрасное
отсюда и все єти амартизации и малоценки и убіточніе предпричтия естественніе монополисті.

[oroszlan.livejournal.com]

lord

mrak v kommentah
amortizacia blin

[e_mir]

Это кстати хорошо бы сделать мемом - "а у вас амортизация в комментах!"

[allfabeta.livejournal.com]

Ответ на первый вопрос - 1,5уе (это если вы решили полностью самортизировать завод за год (да какая ж налоговая разрешит такое сделать?) и здание потом не продавать, а просто развеять по ветру)

ответ на второй вопрос - "а я знаю?" (@ Дежа вю) - может вы решите начать платить рабочим в три раза больше, чем раньше или решите лить шетки не из пласстмассы, а из золота? Себестоимость - это ФАКТИЧЕСКИ понесенные затраты на единицу изделия. Себестоимость это величина затрат. Кто его знает, по чем Какое-тоэнерго решит продавать электричество завтра или по какой цене вы купите сырье или какой откат налоговой сможет ваш бухгалтер впиндюрить в эти цифры в завуалированной форме

[zveriozha.livejournal.com]

***Ответ на этот комментарий писать не трудитесь, я его читать не буду.

Вот он какой, баттхерт..) Даже читать не будете? Ах, какая ранимая натура! :))

[zeliboba666 zeliboba (from livejournal.com)]

аххахахахахахахахахахахахахахаххаааааа

[ctype.livejournal.com]

>>я восемь лет изучала экономику
>>работаю по специальности без одного месяца десять лет,
вот она деградация образования после развала совка

>>Себестоимость не зависит от объёма выпуска, от него зависит выручка.
вообще-то себестоимость зависит от масштаба производства (мелко-серийной производство всегда дороже крупносерийного) а также от процента загрузки оборудования


>>Себестоимость зависит от совокупности понесённых постоянных и переменных затрат.
дык, с увеличением масштаба постоянные затраты на единицу продукции падают. это чуть ли ни первый курс, вторая пара.

садитесь, два в общем