e_mir: (Default)
[personal profile] e_mir
Игры в государственную религию, которые сейчас затевают в России (смутно подозреваю, что попробуют затеять и у нас) - абсолютно провальны, и вот почему -  несмотря на то что им там в Кремле может казаться что они копируют Российскую Империю - они, разумеется, копируют не ее, а советскую партийную теократию брежневской эпохи. 

Ведь все эти вальсы Шуберта и хруст французской булки не работают без сотни миллионов верующих и легко управляемых крестьян. А их, разумеется, в нынешней России нет. Так что повернуть ситуацию к 1900 году никак не выйдет. А вот к 1982-ому - да, туда и вертят.

Date: 2012-09-29 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbard.livejournal.com
Есть еще одна проблема. Россия 1900 г. шла в фарватере всего остального мира и процессы в ней происходили практически те же, что и в остальном мире. Понятно, что со своей спецификой. Но не смотря на все проблемы, страна развивалась. И развивалась неплохо. Подкосила ее Первая мировая.
А вот нынешняя Россия - скорее скатывается назад. Деградирует. И в социальном плане, и в экономическом. Поэтому не получится скопировать. Вектор развития, так сказать, совсем противоположный.

Date: 2012-09-29 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mehanizator.livejournal.com
все верно.

Date: 2012-09-29 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ctype.livejournal.com
прикол в том, что даже в 1900 году " вальсы Шуберта и хруст французской булки" были всего лишь мечтой.

Date: 2012-09-30 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] getman.livejournal.com
А мне кажется что это возврат к 1917, когда все сложные вопросы секуляризации общества разрешились одним махом. Теперь, когда мах умер, нужно решить их нормально... ну или не решить.

Date: 2012-09-30 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] alex-from-kiev.livejournal.com
Так и в коммунизм в 1982 году верили разве что клиенты психбольниц. Но это не мешало функционированию государства и его идеологического аппарата, точно так же может быть и с православием, как государственный культ оно эффективнее коммунистической идеологии.

Date: 2012-09-30 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] macbushin.livejournal.com
А примеры эффективности сможете назвать?

Date: 2012-09-30 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] alex-from-kiev.livejournal.com
Пояс Богородицы привезли - миллион человек вышло. Сами вышли, без принуждения, в очередях стояли часами. Без особой пропаганды, несмотря на кликушество либеральной общественности, считающей себя "элитой". Вышли поклониться православной святыне. В стране где религию загоняли под лавку десятилетиями. При руководстве РПЦ далеком от образцов святости. Не показатель, нет?
Это религия - серьезное дело, не поделка эпигонская вроде коммунизма. Проверено временем.

Date: 2012-09-30 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] macbushin.livejournal.com
К святым мощам в Мавзолее сколько миллионов стояло? Десятилетиями!
Я думал, под словом "эффективность" подразумевается что-то вроде "Коммунисты (зачеркнуто) православные - вперед!" Мол, "в тяжкий час, в тяжелую годину..."

Date: 2012-09-30 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] alex-from-kiev.livejournal.com
Плановая экономика не может быть вопросом веры, советский государственный культ был отменен вследствие того что перестал отвечать интересам правящей элиты. Православие же как идеология вполне отвечает интересам правящей элиты.
Оно эффективнее для создания идеологического ядра государства. Православие было таковым в России на протяжении столетий и обеспечивало существование Российской Империи, именно православие соответствует культурному коду подавляющего большинства россиян, поэтому его введение в качестве государственной идеологии столкнется с гораздо меньшим сопротивлением, чем государственная идеология на любой другой основе.
Нормальный лояльный россиянин - православный, это вопрос и идеологии, и самоидентификации, и иденитификации "свой-чужой". Православную идеологию сейчас пока толькопытаются сформулировать, но интуитивно она и так понятна для миллионов россиян.
В этой конфигурации нынешняя российская культурная "элита", прыгающая на РПЦ автоматически становятся отщепенцами-маргиналами - "компартия США", в общем. Такая идеология позволит правящей политической элите в России обеспечить себе власть и преемственность ее на десятилетия вперед, если не на века, хотя конечно в современном мире прогнозировать на долгий срок невозможно.

Date: 2012-09-30 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] alex-from-kiev.livejournal.com
Стояло. И культ работал эффективно. Десятилетиями. Но не больше. Вымерли поколения создателей культа и все - остался только голый ритуал, а потом и его отменили за ненадобностью. Но пока работал - с задачами справлялся.
То ли дело православие. В свое время чуть ли не всех попов перестреляли, потом правда в войну вспомнили и решили на РПЦ опереться- не хватало мощи коммунистического культа, чтобы заставить народ воевать за тов. Сталина с его колхозами и гулагами. И православие справилось с поставленной задачей, напомнило народу о Боге, об Отечестве которое на Руси следует защищать не щадя живота своего и.. СССР стал властелином половины Европы.

Date: 2012-09-30 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] macbushin.livejournal.com
Ну, что то плох тот митрополит, который не замполит - это понятно. И на место политрука Клыкова придет икона, которую на самолете возили.
Но вот смотрите, вы пишете "решили на РПЦ опереться", "чтобы заставить народ воевать". Т.е. главными действующими лицами были все те же коммунисты (которые еще не вымерли), а православные - так, на подхвате (чтобы не сказать хуже). А вот потом, когда субъект действия исчез, а "в коммунизм в 1982 году верили разве что клиенты психбольниц", вот тут-то те, кто был на подхвате, себя ого-го-го покажут.
Как-то мне не совсем понятно такая логика. Не говоря о том, о чем написал уважаемый e_mir - отсутствие крестьян, которых можно развести, что на коммунизм, что на фундаментализм.

Date: 2012-09-30 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] grey-ink.livejournal.com
Скорее потому что в начале прошлого века любой бунт можно было подавить локально и свести информацию о нем вообще к смутным слухам, а сейчас где-то дернешься и уже все всем известно через сеть. Вот если инет отключат, тогда будет им госрелигия с миллионами управляемых верующих, хотя... поздно уже.

Date: 2012-09-30 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] grey-ink.livejournal.com
Газеты надо было еще уметь прочитать, а телеграф и ж\д было куда легче контролировать чем сейчас. не спорю что люди побогаче и познатнее всегда были в курсе, но вот те самые миллионы верующих по-моему имели мало шансов на это.

Profile

e_mir: (Default)
e_mir

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 10:12 am
Powered by Dreamwidth Studios