Гражданство

[e_mir]

Слушайте, у меня вопрос.

А вот гражданство - это ведь штука добровольная вроде?

Как вообще происходит отказ от гражданства? А если у человека нет другого гражданства? Кто что об этом знает?

Comments

[oryx_and_crake]

гугль знает всё
http://www.russisches-konsulat.de/exit_rus_cit.htm

[kondybas.livejournal.com]

Громадянство не така вже й добровільна штука.

Міжнародне законодавство уникає такої штуки, як персони без громадянства. Громадянство, як правило, кожен автоматично отримує від народження за місцевим законодавством. Є громадянство крові, коли громадянин є будь-хто, народжений від громадян. Є громадянство землі, коли громадянином є будь-хто, хто народився на території держави (наприклад, США).

Вийти з громадянства не так-то й просто. Для України, наприклад, щоб вийти з громадянства, спочатку треба отримати т.зв. "гарантійного листа" від МІДу іншої держави, в якому інша держава гарантує надання свого громадянства. Маючи цей лист і заяву від громадянина, можна отримати посвідчення особи без громадянства, з яким можна подавать на громадянство у країни, де не визнається подвійне громадянство.

В будь-якому випадку, вийти з громадянства і не вступити в інше - дууууже важко.

[e_mir]

Очень интересно. Напоминает советскую систему прописки.

[kondybas.livejournal.com]

Чим же?

[e_mir]

Тем что без прописки человек в советской страны человеком не считался. Хочешь сняться - покажи куда переезжаешь.

[kondybas.livejournal.com]

Різниця між громадянством та пропискою в тому, що прописка прив"язує до конкретного місця, а громадянство залишає свободу переміщення в межах держави.

[e_mir]

Это выражение можно переформулировать менее дипломатично.

[(Anonymous)]

В чому проблема? Знищити документи, та піти світ за очі. Без жодного громадянства ви все-одно будете позбавлені підтримки державних організацій та можливості легально перетинати кордони. Натомість, організації позадержавні, благодійні або релігійні у багатьох країнах нададуть вам підтримку, допоможуть порадою та харчами без жодних документів. Значна частина наших безхатченків і є класичними "особами без громадянства". Історія знає випадки, коли відомі та забезпечені люди по всьому світі знищували документи, кидали родини та подавалися у мандри. Колись читав, що якась міжнародна організація дає видатним людям паспорт "Громадянин світу", але то радше почесне звання, аніж документ що має якусь міжнародну юридичну силу. Пошукайте - деталі я не пам’ятаю. Читав дуже давно.

[ti-ua.livejournal.com]

А разве сейчас можно выписаться и не указать куда пропишешься?
Де-факто прописка осталась, просто изменила название.
Она обязательна, за ее отсутсвие штрафуют. Без нее не оформишь телефон от укртелефона, не зарегистрируешь машину (так было раньше), не сдашь экзамены в ГАИ, не зарегистрируешь ребенка, не получишь без "помощи больнице" медицинской консультации.
Если прописка временная и закончилась - тебе закрыты двери всех банковских учреждений.
А некоторые и на работу ищут только с пропиской местной.
И выборы к прописке привязаны, иначе - целая гора геммороя.
Просто уехать в другой город, снять квартиру и там официально жить имея все права как у местных - целый аттракцион.

[e_mir]

Можно схитрить и выписаться в никуда. Раньше схитрить не получалось.

[e_mir]

Ну, уничтожение документов мне кажется совсем не выходом из гражданства. Точно также как забывание о денежном долге не означает избавления от него.

[ti-ua.livejournal.com]

Это не решает перечисленных проблем.

[e_mir]

Безусловно.

[shvarz.livejournal.com]

Штука, может, и добровольная, но формы надо заполнять и изрядную денюжку платить (типа нескольких сотен долларов). Это я про российское гражданство.

[zveriozha.livejournal.com]

***Без нее не оформишь телефон от укртелефона, не зарегистрируешь машину (так было раньше), не сдашь экзамены в ГАИ, не зарегистрируешь ребенка, не получишь без "помощи больнице" медицинской консультации.

Все это не так важно для многих людей. Если у вас есть деньги, вы можете снять квартиру в любом городе, жить и всем на вас будет покласть..) А нормальной медицинской помощи без денег вы и так не получите.

[ti-ua.livejournal.com]

К сожалению даже имея деньги, вам прийдется тратить время и нервы на решение всех этих вопросов.
Разве что вы одинокий человек, у которого нет и не планируется детей, который перемещается на такси вместо личного транспорта, никогда не болеет и деньги возит с собой в чемоданах.
То есть при минимальном взаимодействии с государством.
Но как только Вы без прописки пойдете на работу и Вам захотят открыть зарплатную карточку ...

[zveriozha.livejournal.com]

Все живут и работают по-разному. Имея средства, можно и документами обзавестись, если приспичит. Юристы вокруг вас еще будут бегать и скакать, занимаясь оформлением ваших бумаг. Благо Украина весьма коррумпирована. А до того всем на вас положить. Платите за товары и услуги и живите себе в свое удовольствие.

А на счет болеет - я захожу в приемное отделение любой одесской больницы и меня консультируют и лечат. И смотрят вовсе не на прописку, а на другие "бумаги". Да вы и сами знаете. Наглость и четко произнесенная фраза "я вас отблагодарю за потраченное время" работают почти всегда. И это я еще молчу за частные клиники.

Поэтому все это по-большому счету фигня и упирается все в ваш доход. Сорри за грубый и циничный реализм..)

[alikr.livejournal.com]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B4

[eentropy.livejournal.com]

причем хваленая бесплатная советская медицина - не лечила человека без прописки

клятва гиппократу? - какая-такая нахер клятва?

[geddare.livejournal.com]

можно, знакома с таким человеком. лет 5 без прописки уже, и ничего.

[darynochka.livejournal.com]

для того щоб від українського громадянства треба надати документ від іншої держави що вона тобі надає громадянство і ще купу паперів. дуже довго та нервово :-( років через 10 і мені доведеться пройти.

[arsenshnurkov.livejournal.com]

Любой кто узнает, что у тебя нет гражданства, имеет право тебя законно убить на мясо.

[e_mir]

Да, да, точно, я даже это в какой-то фантастике читал.

[arsenshnurkov.livejournal.com]

Какая фантастика, реал самый натуральный:

планета земля, 2012 год:
http://www.rg-rb.de/index.php?option=com_rg&task=item&id=7222&Itemid=13

29 каннибалов, убили и съели пятерых мужчин и двух женщин,
представлявших, по их мнению, опасность для населения

[e_mir]

Мааааленький вопрос - как эта заметка связана с гражданством?

[arsenshnurkov.livejournal.com]

Следите за логикой:
1) у вас нет возможности обратиться за защитой к самой сильной силе на территории (т.е. к государству, т.к. вы не гражданин)
2) любой имеющий большую локальную силу невозбранно использует вас в своих целях и ничего ему за это не будет
3) каннибализм реально существует

[w00dy.livejournal.com]

> не зарегистрируешь ребенка

Зарегистрируешь. Свидетельство можно получить либо по месту прописки одного из родителей, либо по месту рождения, что мы и сделали. На тот момент у меня прописки не было, и никого это не волновало.

> не получишь без "помощи больнице" медицинской консультации

Та и не сильно то хотелось. Есть платные клиники, там отношение получше.

[e_mir]

Чушь собачья. Получается, если скажем к нам приехал американец, то его можно свободно убивать, потому что здесь его государство защитить не сможет.

Предваряя аргумент о том что США страна уважаемая и поэтому будут расследовать -по-моему если вместо уважаемого американца будет убит гражданин неуважаемого Сомали, это все равно будет считаться убийством и будет расследоваться.

При чем тут канибализм я по прежнему не понимаю.

[arsenshnurkov.livejournal.com]

> если вместо уважаемого американца будет убит гражданин неуважаемого Сомали,
> это все равно будет считаться убийством и будет расследоваться

Вам кажется. Пример - убийство сомалийских пиратов:
http://www.nr2.ru/inworld/282760.html

[e_mir]

Я слишком плохо знаю морское международное право чтоб делать могучие выводы.

Я говорю о гораздо более приземленных вещей - о том что государственные законы будут считать убийства, совершенные на ее территории - убийством независимо от гражданства убитого.

Разумеется, если до этого убитый произвел терракт и его убили на месте преступления - то жалеть его никто не будет, но это определили его действия, а не гражданство.

И, кстати, при чем все же к нашему разговору каннибалы?

[arsenshnurkov.livejournal.com]

каннибалы - это пример мотивации, в том случае, если у вас нечего отжать или украсть

[e_mir]

А что, кража уже тоже перестает быть преступлением, если гражданства нет?

[russian-o.livejournal.com]

A vy reshili otkazat'sya?

[e_mir]

Ничего не решил, просто интересуюсь.

[shvarz.livejournal.com]

Мы узнавали ради интереса.