(no subject)
May. 27th, 2012 11:42 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
e_mir Я не верю в технологии подобные пикапу и НЛП.
Я верю что есть люди, которые умеют ловко воздействовать на мозги отдельным гражданам и даже коллективам - но они, похоже, не в силах внятно обьяснить остальным КАК они это делают.
В результате поставить производство Мулов (помните такого гениального азимовского нлписта?) на поток не получается. Иначе бы окружающий мир был бы совсем-совсем иным.
Я верю что есть люди, которые умеют ловко воздействовать на мозги отдельным гражданам и даже коллективам - но они, похоже, не в силах внятно обьяснить остальным КАК они это делают.
В результате поставить производство Мулов (помните такого гениального азимовского нлписта?) на поток не получается. Иначе бы окружающий мир был бы совсем-совсем иным.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-05-28 06:16 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-27 09:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-27 09:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-27 09:29 pm (UTC)религиозная, политическая пропаганда
no subject
Date: 2012-05-27 09:32 pm (UTC)Не вижу ничего нового в умении убеждать, понятии личной харизмы и ораторского искусства.
no subject
Date: 2012-05-27 09:53 pm (UTC)К примеру, я не возьмусь ничего говорить про шаманские техники изменения будущего. Я просто про них ничего не знаю.
Имхо слова "верить" или "не верить" тут не совсем те слова. Это вопрос знаний.
no subject
Date: 2012-05-27 10:03 pm (UTC)Мне не нужно быть специалистом в электронике и связи для того чтоб видеть то, что технологии сотовой связи работают - для этого достаточно знать положение сотовых в современном мире.
По аналогии - НЛП и подобные технологии буде они были бы настолько эффективными, насколько это декларируется - завоевали бы мир. По факту - они его НЕ завоевали. Это все что мне нужно о них знать.
no subject
Date: 2012-05-27 10:38 pm (UTC)если взять какого-нить классического стеснительного вьюношу с кучей комплексов и все такое, и обьяснить что его проблемы от недостатка "попыток" и самоограничения , это ему не поможет
но если его загрузить некоей теорией, так что в момент "контакта" его мозк будет сконцентрирован на собеседнике и неких магических ритуалах (в которых "запрятаны" банальные вещи типа уважения к себе и собеседнику, внимательность и т.д.), а не на самоощущениях, то это поможет,
тем более мимоходом научат не отчаиваться на неудачах и прочим банальностям.
по факту, человек получает то что хотел, но за счет некоторого обмана.
примерно также работают саентологи, тренинги личностного роста и прочие "бизнесы"
no subject
Date: 2012-05-27 10:40 pm (UTC)Строго говоря, а _откуда_ Вы об этом знаете? Не обусловлена ли убеждённость в этом факте - применением оных технологий? :)
no subject
Date: 2012-05-27 10:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-27 11:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-27 11:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-27 11:16 pm (UTC)И если я вдруг завтра сознательно зайду в кабинет психолога, подпишу пару бумажек и буду подвергнут гипнозу (хоть классическому, хоть эрикссонианскому) с постгипнотической установкой на некоторые безобидные, но примечательные, действия + амнезию самого факта посещения....
Я-то знаю, как работают навязчивые действия, хоть саморефлекторные хоть внушённые.
no subject
Date: 2012-05-27 11:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-27 11:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-27 11:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-27 11:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-27 11:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-28 01:38 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-28 02:59 am (UTC)Вот смотри, математике можно научиться? Однако математиков единицы. Большинство даже круглые числа в голове сложить не в состоянии. Т.е. наш мир не выглядит так, будто математику можно поставить на поток.
Полагаю, все дело в человеческой лени и отсутствии реальной необходимости.
no subject
Date: 2012-05-28 03:03 am (UTC)Оно могло просто не иметь названия или иметь иную терминологию.
no subject
Date: 2012-05-28 04:25 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-28 05:15 am (UTC)Группу намного легче обрабатывать, чем отдельного человека.
no subject
Date: 2012-05-28 05:57 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-28 06:19 am (UTC)именно практикующие
имхо, надо разделять шумиху и действительно работающие простые вещи, вроде зеркалирования
no subject
Date: 2012-05-28 07:45 am (UTC)и кривляющегося лицемерного мудака вычисляет на раз
no subject
Date: 2012-05-28 08:00 am (UTC)+1
Date: 2012-05-28 08:02 am (UTC)После чего им придется учиться работать и т.д.
no subject
Date: 2012-05-28 08:08 am (UTC)Когда я читаю на билборде нечто вроде - приходи в наш фитнес-клуб и стань неотразимым, чемпионом, все девушки будут твоими, а ты Шварцнеггером, я не воспринимаю это буквально. Но и не считаю, что фитнес-клубы - лохотроны. И знаю, что да - направленное воздействие на мышцы увеличивает объем волокон.
Декларируются многие вещи всего лишь для повышения отдачи тренингов, как бизнеса. Что само не означает, что там несут исключительно бред. По-моему это очевидно. Когда я вижу баннер - "регистрируйся в нашем покер-руме и разбогатей", я тоже не воспринимаю это буквально. Но знаю, что покер может приносить стабильный доход. Зачем тут верить или не верить во что-то? :)
no subject
Date: 2012-05-28 08:18 am (UTC)уже даст от них определенный эффект из декларируемого. По крайней мере на дистанции и при необходимой выборке - так точно. ;)
no subject
Date: 2012-05-28 09:31 am (UTC)Всякий харизматичный лидер или успешный менеджер по продажам - стихийный (или не очень стихийный) НЛПёр.
no subject
Date: 2012-05-28 09:33 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-28 10:12 am (UTC)На самом деле, НЛП не про "ловко воздействовать на мозги", а как раз про "объяснить, как это делают". А также показать и дать попробовать. В нем можно выделить три компоненты - моделирование человеческого мастерства (т.е., вот есть у нас Милтон Эриксон, который круто умеет гипнотизировать, разбираемся, как он это делает и строим модель на более или менее формальном языке, которую потом можно передать другим), передача моделей (что, собственно, и делается на тренингах НЛП; в идеальном случае после этого ученик должен уметь делать все то, что умел источник модели) и библиотека уже снятых моделей. Исторически первые модели были из области психотерапии - метамодель (снятая, ЕМНИП, с Вирджинии Сатир и Фредерика Перлза) и милтонмодель (снятая, как можно догадаться, с Эриксона), после было всякое - и Эдисона моделировали (посмертно, хм - по книгам о нем, наверное), и шаманские практики, ну а в позднем НЛП пошли уже и синтетические модели - т.е., не снятые, а сконструированные. То, чем пытаются воздействовать на мозги пикаперы (насколько я знаю, ибо в ру.пикап не заглядывал, кажется, с позднефидошных времен) - это изрядно профанированное подмножество милтон-модели.
Насколько заявленное воплощается в реальной практике - зависит от. Технологией, в узком смысле слова, НЛП не стало, это таки искусство, передается оно от человека к человеку на тренингах, сильно зависит от личных способностей как ученика, так и тренера и требует многолетней практики по окончанию учебного курса. Думаю, его можно сравнить с обучением музыке - там тоже есть и формальные языки описания, и практики обучения, но кто-то в результате умеет сыграть собачий вальс, а кто-то - собирает концертные залы. Типичный выпускник курсов НЛП-Практик, ИМХО, ближе к собачьему вальсу, ну так и музыкант после двухнедельного обучения будет играть не сильно лучше.
no subject
Date: 2012-05-28 10:13 am (UTC)Несомненно. Поэтому не очень понятно, зачем в них верить или нет. Думаю, аналогично с НЛП-курсами. Корреляция между желанием чему-то научиться, потраченным временем и эффектом будет.
no subject
Date: 2012-05-28 11:04 am (UTC)Содержание курса НЛП-практик. Первый попавшийся в выдаче Гугла (и, нет, это не реклама, понятия не имею, что там за центр и стоит ли ходить к ним на тренинги), но содержание курса плюс-минус стандартное.
Новый код НЛП. То самое позднее шаманско-синтетическое НЛП. В основном терапевтические техники для работы с собой.
OpenMeta. Попытка построить "модель моделирования". Больше для примера, на что может быть похоже "сильно продвинутое" НЛП, ибо язык описания там совершенно чудовищный и человеку со стороны понять что-то, кроме постановки задачи, практически нереально (а кто хочет совсем ужаснуться, милости прошу в раздел код:)
no subject
Date: 2012-05-28 12:39 pm (UTC)Техники есть, от самых простых (слышишь что собеседник говорит "я вижу" так и отвечай ему в визуальных терминах) до самого сложного класса - моделирование. Это работает, это проверяемо, это ставится на поток.
А вот уже цели, которые обьявляют в своих курсах преподователи, зависят не столько от нлп сколько от спроса. Параллель можно провести еще и с медициной. Какие бы лекарства ни были, а на всех влияют по разному. Только двойное слепое тестирование. Нлп же и прочие психо науки еще. Слишком молоды чтобы дойти до этого уровня. Однако, учитывая тенденции в прогрессе, смещение фокуса с обьекта на субьект, прогнозы у них хорошие